Distàncies Curtes: Joaquim Margalef
Show transcript
00:00:00: #
00:00:05: Ràdio Ciutat de Tarragona,
00:00:07: presenta "Distancies Cortes",
00:00:11: Josep Mariàries i Tomàs Carod.
00:00:14: Sígui tothom, benvingut a "Distancies Cortes",
00:00:19: el darrer programa abans de canviar d'any i de les festes.
00:00:24: És l'espai semenal de Ràdio Ciutat de Tarragona
00:00:27: per conversar pausadament amb els nostres convidats i convidades.
00:00:31: Avui el convidat és de Falcet, on va naixa,
00:00:34: i va anar a viure ja fa anys per veure què treballava a Tarragona.
00:00:37: L'any 2014 el van jubilar,
00:00:40: per la seva experiència la continua aportant
00:00:43: com assessor voluntari a joves emprendors a través d'escasut,
00:00:47: i encara participen els estudis de coyuntura econòmica
00:00:51: que fa a la facultat d'economia de l'URB,
00:00:53: d'on també han estat professor.
00:00:55: Uns estudis que va començar ell a la Càmbara de Comerça a Tarragona
00:00:59: fa gairebé 45 anys.
00:01:00: També té experiència en l'administració pública,
00:01:03: on va ser director territorial
00:01:05: dels serveis d'Ordenació del Territori durant el tripartit,
00:01:08: i la pròpia experiència vital d'haver estat a la França
00:01:12: de l'estiu del 1968.
00:01:15: Una vida intensa i polièdrica
00:01:18: que segurament ens aportarà moltes i noves perspectives
00:01:22: del coneixement del camp de Tarragona i les seves perspectives de futur.
00:01:26: Jo, Quim Margalef, benvingut.
00:01:29: Bon dia. Gràcies per convidar-me.
00:01:31: Com estàs? Bé, i content de tornar-vos a veure.
00:01:35: Moltes gràcies, Maria, per parlar amb ara, fer anys que no us vea.
00:01:38: A tu, Tomàs, ens anem veient. Bé, estic bé.
00:01:41: Són les distàncies curtes.
00:01:43: Són les distàncies curtes, molt bé.
00:01:45: Hi ha molts detalls de tot el que anirà sortint en la conversa,
00:01:49: que hem explicat l'edat.
00:01:51: Un alt terego de Jo, Quim, el protagonista
00:01:55: d'una publicació autobiogràfica molt ben redactada,
00:01:59: però una persona besada a redaccions de temes econòmics,
00:02:03: una autobiografia molt interessant
00:02:06: i també valenta per les revelacions i anàlisi de la seva trajectòria.
00:02:10: Com va sortir la idea?
00:02:12: Esté a començar a llegir pel final.
00:02:15: Si tu vas al final de llibre, em sembla que es diu,
00:02:19: estic amb un helicòpter, em va agafar un atac de cor.
00:02:24: I a les hores penses, bueno, fa 70 anys no hi era,
00:02:28: i potser d'aquí uns dies tampoc hi xire.
00:02:31: A les hores, a partir d'aquí,
00:02:33: i també pel que va estar el Covid, que et mantenia allà,
00:02:38: va sortir, va escrivint una sèrie de records,
00:02:43: i els vaig posar, diguem-ne, amb aquest llibre,
00:02:47: que no volat, o sigui, és real, sí,
00:02:52: el que passa és que la memòria falla.
00:02:55: Quan tens 70 i picudant records de coses,
00:02:58: de si uns dies ho interpretes com quan tens 70 anys,
00:03:01: quan tenies si uns dies, potser la cosa és completament diferent,
00:03:04: a 16 o 25.
00:03:05: A les hores, la idea va sortir d'aquest moment.
00:03:08: Tempos full.
00:03:09: Quina diferència de quan teníem, perquè els hem tingut,
00:03:13: 18 anys, quan ja arribes a partir dels 70 o 70?
00:03:18: Sí, però tenim tots unes particularitats que ens denoten,
00:03:23: que som iguals amb algunes coses.
00:03:26: Amb algunes coses.
00:03:28: Portem, diguem-li, un vernís d'una cultura,
00:03:31: d'un saber estar, d'unes relacions que hem tingut,
00:03:34: però al fons som, a mi em sembla,
00:03:37: que l'edat crítica de les persones està fins als 15 o 16 anys.
00:03:41: Aleshores, això ja condiciona realment tota la forma de veure la vida,
00:03:46: així com per a tant.
00:03:47: Jo me'n recordo, companys del col·legit,
00:03:49: jo veig estar 6 anys, sincarts, amb les al·legiants arreu,
00:03:52: companys del col·legit, que veus ara,
00:03:55: i els identifiques de com eren llavors.
00:03:57: Economista. Sí.
00:04:00: I això no es jubiles, això és un ofici.
00:04:05: Enrata, ens parla el mateix.
00:04:06: El Tomàs i el mí amb l'ofici que vam triant
00:04:09: al seu moment del de periodista,
00:04:11: és una activitat que t'acompanya amb diferents formats.
00:04:14: A veure, els meus fills em preguntaven
00:04:20: què és això de ser economista perquè el col·legit no ho sabien explicar.
00:04:24: Jo tenia problema per explicar els invells que vol dir "s'economista",
00:04:28: perquè normalment, l'economista és una persona
00:04:32: que està en una empresa, el Departament Financel,
00:04:34: el Departament de Contabilitat,
00:04:36: a màrtica tinc inclusiva pures,
00:04:39: però jo no em veia orientar amb aquesta basant,
00:04:42: em veia orientar més que res a l'anàlisis de l'economia aplicada,
00:04:44: a l'anàlisis global.
00:04:46: Llavors, explicar què és això
00:04:49: és pot ser problemàtic,
00:04:53: pot ser problemàtic, però sí, dintre de tot,
00:04:55: conteno exligent, conteno analitzant,
00:04:57: conteno escrivint,
00:04:58: i són coses que em va guardar per mi,
00:05:01: i de com van evolucionar les coses.
00:05:05: Una economista i una dilatada trajectòria
00:05:09: tant des del camp de la recerca,
00:05:12: de les publicacions, els resultats d'aquesta recerca,
00:05:16: però també com a professor, finalment a la facultat,
00:05:20: però prèviament a la...
00:05:22: Sí, catedràtica i de secundària,
00:05:24: i on va la signatura d'organització empresarial.
00:05:27: Això va ser la meva realitat més perentòria,
00:05:29: i ho diríem a l'empresa, no?
00:05:33: Va ser molt, molt interessant,
00:05:35: i ho donava a formació professional.
00:05:37: Estic molt content d'haver donat,
00:05:39: donant 40 i pico d'anys classe a formació professional.
00:05:43: La trobes?
00:05:44: Amb una gent, amb unes consideracions mentals,
00:05:47: jo diria sempre molt diferents
00:05:52: d'aquelles persones que van a la vida per voler tenir èxits.
00:05:55: Ells són les persones que volen sobreviure,
00:05:58: que volen continuar, que volen ser feliços,
00:06:01: que volen treballar, i em va trobar molt bé, diguem-li,
00:06:04: amb aquest tipus de formació.
00:06:05: Hi ha la Càmbra de Comerç des de l'any 79,
00:06:09: també amb el Boletí de Conjunctura Econòmica,
00:06:12: una creació pròpia, potser amb el Víctor Fenton.
00:06:15: No, ho va començar el Víctor.
00:06:16: Però la continuïtat durant molts anys
00:06:19: ha estat un referent per als periodistes
00:06:23: de com anava evolucionant l'economia de casa nostra.
00:06:27: Sí, o sigui, a veure, sempre ha estat un intent,
00:06:32: les dades, hi ha moltes dades d'economia,
00:06:36: però agafar les dades per uns territoris petits,
00:06:40: a vegades es fa una mica difícil.
00:06:42: I llavors la recerca de buscar aquestes dades
00:06:44: per poder analitzar territoris petits,
00:06:46: dic territori petit, terres de l'Ebre,
00:06:48: Camp de Tarragona, provincia, etcètera,
00:06:50: els ferà dificultors.
00:06:52: I aquest esforç, en cavall,
00:06:55: és la capacitat d'anàlisis que hi havia amb les estadístiques.
00:06:59: És una trajectòria que...
00:07:01: bueno, interessant per quan reflexa l'evolució econòmica
00:07:05: que hi ha hagut aquí els últims 40 anys.
00:07:07: Els que hem tractat professionalment amb el Joaquim,
00:07:10: i suposo que algú potser em corregiria,
00:07:13: ets bastant directe, ets bastant clar.
00:07:16: Al 2017, en una entrevista que et van fer la venguàrdia,
00:07:20: parlaves de la pèrdua de capital social,
00:07:23: de cohesió i influència política del territori,
00:07:26: d'aquest alcalde et referies.
00:07:28: Això venia a tothom d'una publicació,
00:07:30: si no avallarrat, l'avanç i el després de la crisi de 2008,
00:07:33: a l'economia de Tarragona,
00:07:35: un llibre que vas fer juntament amb Daniel Mirabet.
00:07:38: Aquella fotografia que tu dibuixaves
00:07:41: o que tu aportaves al 2017 ha variat.
00:07:44: No.
00:07:45: Estem igual? Estem perdent, pistonada?
00:07:47: No, estem igual.
00:07:49: Pensa o penseu que hi ha una cosa que és que tenim consideració.
00:07:53: La relació diferencial econòmic d'Espanya, en general,
00:07:59: de Catalunya també, de Tarragona també, evidentment,
00:08:02: amb relació a la mitjana europea,
00:08:04: estem igual ara que l'any 96-97.
00:08:07: És a dir, no hem tingut un guany diferencial
00:08:10: respecte al creixement dels altres economies.
00:08:12: Continuem estant el 80% de l'economia alemana,
00:08:18: el 75%, el 85% de la francesa.
00:08:21: El 90% de l'italiana.
00:08:23: I això ha hagut un dinamisme econòmic important,
00:08:27: en el cas de l'economia catalana, espanyola i també de Tarragona.
00:08:31: Però aquest diferencial no es guanya.
00:08:34: I per què?
00:08:35: Tu ets expert en diagnòstic,
00:08:37: però sempre els prioritès acabem preguntant-te sobre el tractament
00:08:40: per intentar revertir aquesta tendència.
00:08:44: Per què?
00:08:46: Suposo que, sobretot, pel tipus de creixement que hi ha hagut.
00:08:49: És a dir, fins a l'any 2008 el creixement va ser sobretot
00:08:53: especulació urbanística.
00:08:54: Ens vam fer moltes cases i molt d'overbúlgica
00:08:56: que en cap tipus de servei, ni cap tipus de funcionalitat,
00:09:00: i això portava indicadors de creixement econòmic
00:09:04: perquè es comptabilitza...
00:09:06: És a dir, quan comptabilitzem l'activitat econòmica,
00:09:08: comptabilitzem el que hi ha, no la funció del que hi ha.
00:09:11: O sigui, els pisos buits valen igual
00:09:14: per a la comptabilització econòmica que un pis ple.
00:09:16: Una infraestructura que no s'utilitzi
00:09:18: per a la comptabilitat econòmica
00:09:20: val igual amb efecte directe, no diríem efecte indirecte,
00:09:24: que una infraestructura que s'utilitza.
00:09:26: Un aeroport que es fa a l'inversió,
00:09:29: allò té una valoració del PIB,
00:09:31: i, en acabat, si no hi ha ningú,
00:09:33: no continuen a tenir aquell valor.
00:09:35: Aleshores, el creixement econòmic va ser sobretot per reixar.
00:09:40: Per una liberalització del sol,
00:09:42: per una, diguem-li, venda d'empreses públiques
00:09:46: que es va generar una capitalització significativa
00:09:50: dins el mercat econòmic o del mercat finanç espanyol,
00:09:54: amb una orientació cap a Latina-Amàrica important,
00:09:57: hi van haver grans empreses multinacionals d'origen espanyol
00:10:00: que, a més a llavors, no hi eren.
00:10:02: El mateix va passar a Catalunya.
00:10:04: I, a partir del 2008, de la crisi,
00:10:06: i amb aquesta crisi,
00:10:08: l'Unió Europea va agafar realment els plantejaments
00:10:13: que hi havia al llavors.
00:10:15: Així, va seguir disminuint els déficits.
00:10:18: I, llavors, no hi va haver demà...
00:10:20: I emportió.
00:10:22: Demà, ni d'emergència ni de consum.
00:10:24: O sigui, baixar el déficit, un control de la despesa pública.
00:10:29: Cris molt fortes a Gràcia, cris molt fortes a Espanya.
00:10:32: Si se'n en recordeu, el 2012 o 2013,
00:10:35: es deia que si teníem que ser intervinguts,
00:10:38: que venien aquells homes de negre, etcètera.
00:10:41: Aleshores, això es va trempèjar com es va poder.
00:10:43: A l'altre moment, la cosa va ser més dramàtica.
00:10:45: Perquè, realment, els pressupostos no arribaven
00:10:48: per una sèrie d'espiracions de serveis públics que hi podien haver.
00:10:51: A partir del 2016 o 2017, com va sortir d'això?
00:10:55: A dependre del Covid, el 2019.
00:10:58: Llavors ve una guerra.
00:11:00: I la realitat és que estem ara, com a l'any 96-97.
00:11:06: Però, precisament, aquí a casa nostra sempre s'ha fet gala
00:11:11: perquè tenim un sector agrari potent i que, a més, investiga
00:11:15: que tenim una indústria química potent,
00:11:18: tenim un turisme molt potent,
00:11:21: tenim un port que ha arribat a ser dels tres primers de tot l'estat,
00:11:28: tenim d'infrastructures no n'hem sobrats,
00:11:32: però s'ha enmillorat prou, que està fallant.
00:11:36: Pot haver un futur en què l'àrea, la regió del coneixement,
00:11:43: la regió a Catalunya Sud, pugui tenir un impuls propi.
00:11:47: A veure, a més, dient una sèrie de coses, són potents,
00:11:50: són potents, jo t'estava escoltant una mica de sorna.
00:11:53: Són potents en relació a què?
00:11:56: O sigui, som potents, però estem igual a aquesta potència que fa 10 anys.
00:12:01: El turisme que ens han visgiavut.
00:12:04: El turisme, si a l'any 96 no es fa por l'aventura,
00:12:07: el turisme ha d'haver entrat en una situació difícil de pensar
00:12:11: com podria estar.
00:12:13: La construcció es va parar completament, i això sí que eren molt potents,
00:12:16: i la importància de la construcció la va tenir que eren capitals de la zona.
00:12:19: Aquests capitals de la zona van permetre una acumulació interessant,
00:12:22: que després no ens va saber reinvertir, diguem-li,
00:12:25: per altres activitats empresariales.
00:12:28: En canvi, el turisme sí que ha fet algunes coses,
00:12:31: i els principals hôteles de la zona tenen, potser, a vegades, més confiança
00:12:36: amb les seves inversions turístiques fora de la costa de Guàrdia.
00:12:40: Si mirem la distribució d'hotels que tenen pel món,
00:12:43: és una situació llògica.
00:12:45: L'estationalitat aquí és molt forta.
00:12:47: En cavat, la química.
00:12:49: Jo diria...
00:12:51: a veure,
00:12:53: les grans inversions que es van fer als anys 90 del segle passat
00:12:56: i al començament del segle XXI, sobretot amb empreses alemanes,
00:12:59: això no s'ha tornat a donar al segle XXI.
00:13:04: Les últimes dècades no s'ha tornat a donar.
00:13:06: Estem parlant d'algunes inversions puntuals que poden ser interessants.
00:13:09: L'hydrogen a verd pot ser interessant, o...
00:13:12: el nitrogen, no, ja sigui verd, sigui gris o sigui negre,
00:13:16: de moment el nitrogen pot ser interessant, però no acaba de collar.
00:13:20: I en cavat el problema és que tenim l'aventatge,
00:13:24: l'incomident, que és una economia oberta.
00:13:27: És a dir, a nosaltres el Covid ens va influenciar més que altres llocs,
00:13:31: perquè ens va tancar l'economia.
00:13:33: I el tancar l'economia, que és el que va passar,
00:13:35: que no van beneturistes,
00:13:37: que l'activitat econòmica no podia exportar,
00:13:40: i hi havia l'imitació d'importació,
00:13:43: llavors aquesta economia oberta, per si sola,
00:13:47: es van conegir, es van conegir més que altres llocs.
00:13:50: El pit va caure més que altres llocs, aquí.
00:13:53: Tu tens experiència, no només en l'anàlisi de...
00:13:56: dels indicadors econòmics de la zona,
00:13:59: en vez de una sèrie molt llarga, després de molts anys,
00:14:02: sinó que també tens referents d'altres països,
00:14:05: en què potser la història els ja està anat diferent.
00:14:08: Ja sé que és difícil, eh?
00:14:10: Si haguéssim de fer unes receptes,
00:14:12: haguéssim de fer algunes recomanacions, quines serien?
00:14:15: És a dir, parlaves de decisions empresariales,
00:14:18: de gestió de les administracions públiques,
00:14:21: de legislació referida al cos de l'energia,
00:14:24: de incentius a l'empernadoria,
00:14:26: no sé quina seria la fórmula
00:14:29: per intentar fer un canvi de paradigma
00:14:32: en l'evolució de la salut econòmica de la nostra zona.
00:14:36: A veure, la salut de l'economia de l'àrea és una salut normal.
00:14:41: El Japó, per exemple, està en crisis des del 1990,
00:14:45: i francament no no, és una gran potència econòmica,
00:14:48: sense creixement, amb els seus problemes estructurals,
00:14:51: amb alliment de la població, etcètera, una sèrie de coses.
00:14:54: Aquí, a la zona, estem molt dependents de l'inversió externa.
00:14:58: La indústria agroalimentària pot ser en referèndria,
00:15:01: però el que passa és que a Escurta no hi ha gran multinacionals,
00:15:04: i al sector hi ha gran multinacionals,
00:15:06: i de quina on hi ha cap multinacional, o d'empreses internacionals d'una manera potent.
00:15:13: Hi ha una estadística que és significativa,
00:15:16: que a Tarragona la provincia en refereixo,
00:15:19: hi ha uns 3.000 exportadors.
00:15:21: Hi ha 2.000 que ho som d'una manera eventual.
00:15:25: I d'aquests 2.000 hi ha un 70, 80% que exporten menys de 5.000 euros.
00:15:31: És allò que em venen a comprar.
00:15:34: Aleshores, el sector agroalimentari s'ha dinamitzat
00:15:37: amb algunes zones de l'interior, està important.
00:15:40: Molt capital, també, és que he dit que ha vingut de fora.
00:15:44: Hi ha hagut un canvi significatiu, per exemple,
00:15:47: que conec una mica, hi ha hagut un canvi significatiu amb les formes de conglosió a la zona.
00:15:52: La major part de l'inversió ha vingut de fora.
00:15:54: Les cooperatives pràcticament han desaparegut,
00:15:57: que era el més autòcton que hi podia haver, però això ja seria una altra cosa.
00:16:01: El turisme és un procés d'internacionalització.
00:16:04: Les grans inversions també han d'anar de fora, la tímica no, no cal que ho diem.
00:16:08: Allavors, què tenim aquí, què puguem decidir?
00:16:11: Una cosa, un actiu molt important. Dos ciutats o tres zones urbanes,
00:16:18: al voltant de Cambril, Salou, Enreu, Tarragona, Simapures,
00:16:26: fins i tot Redembarra, i si vols agafar Vall, etcètera,
00:16:29: aquesta és una gran ciutat.
00:16:31: Si sabem ordenar això amb una qualitat de vida, aleshores,
00:16:35: això pot atreure aquesta intel·ligència, que potser diem que ens fa falta,
00:16:40: però aquesta intel·ligència, moltes vegades no són inversors.
00:16:43: Aquesta intel·ligència sap viure, pot viure aquí, aquí a Indonesia.
00:16:46: No són inversors, però aquesta estructura territorial que hi ha
00:16:51: pot permetre, en vaig d'equilibri, fomentar l'activitat econòmica
00:16:56: i procurar una de les condicions essencials.
00:16:59: Que els serveis funcionin, que funcionen relativament bé,
00:17:04: per la demanda que hi ha, i que el servei funcioni,
00:17:07: una altra cosa, que és visquiver.
00:17:09: I això és l'atractiu essencial que podem decidir des d'aquí,
00:17:15: i amb la gestió urbanística essencialment, i controlant inversions.
00:17:19: Per tant, això ens porta al planejament supermunicipal
00:17:23: dels 21 municipis de fa gairebé 50 anys,
00:17:26: i després altres intents que han hagut ara se'n torna a parlar,
00:17:30: i sembla que cobra força,
00:17:32: tenint en compte que Tarragone i Raus tenen alcaldes socialistes,
00:17:36: té viabilitat a aquesta regió, aquesta...
00:17:40: 21 municipis, jo hi vaig treballar.
00:17:43: Vaig fer els estudis econòmics dels 21 municipis.
00:17:46: Això va ser l'any 77-78.
00:17:49: Això es va trencar per una simple raó,
00:17:52: perquè els ajuntaments no volien perdre les competències urbanístiques.
00:17:57: I sobretot els petits.
00:17:59: Aquell moment, Raus i Tarragone, podien anar malament.
00:18:02: Alcalde Tarragone, alcalde de Raus, no jugaven massa.
00:18:05: I cap a dalt, tenen que considerar-lo una altra cosa.
00:18:08: Raus està en la última ciutat espanyola, que han tingut un pla general d'urbanisme.
00:18:12: El primer pla general d'urbanisme de Raus no es va fer fins a mitjans dels anys 80.
00:18:16: Funcionava sense planejament.
00:18:19: Aleshores, hi ha hagut varios intents.
00:18:22: Varios intents.
00:18:24: Els intents, a mi, sembla que agafen empenta per les coyuntures
00:18:29: i sobretot el començament de mandats postelectorals.
00:18:33: Ara, d'això.
00:18:35: Però això és un treball d'art termini.
00:18:38: Hi ha una sèrie de coses que estan parades aquí
00:18:41: i que seria essencial per plantejar la funcionalitat d'aquest territori.
00:18:46: La primera és la TM, la autoritat territorial de la mobilitat.
00:18:50: Aquí és un organisme autònom, que el seu conseller d'administració
00:18:54: formen part la majoria d'ajuntaments.
00:18:57: Raus, Tarragone, Cambrils, Vilasseques, Salou, etc.
00:19:02: I consideren que no existeix.
00:19:05: Cadascú fa rarfa la seva política municipal, per exemple, en transport,
00:19:09: i Tarragone fa la seva.
00:19:11: Consideren que no existeix.
00:19:13: Després, aquest seria un organisme de estructura territorial important.
00:19:17: Hi ha un altre que potser està en el cas de les broses.
00:19:21: És una estructura territorial important de coordinació municipal.
00:19:26: Hi ha un altre que sembla aigua.
00:19:29: És una estructura de coordinació municipal.
00:19:32: Però a partir d'aquí, plantejar àrees metropolitanes
00:19:35: amb una autoritat que gestioni l'organisme
00:19:38: és que això a Espanya no existeix enlloc.
00:19:41: Existeix a Barcelona i a València, però estan a parcadetes allà.
00:19:45: A parcadetes, a mi mate.
00:19:48: O sigui, l'àrea metropolitana a Barcelona,
00:19:51: a aquestes moments, està redactant un pla director territorial.
00:19:54: Per tota la seva àrea.
00:19:56: I aquí també hi ha un altre factor important.
00:19:59: A l'any 2009 o 2010,
00:20:03: es va aprovar el pla director parcial del camp de Tarragona.
00:20:06: Això va ser molt significatiu,
00:20:09: perquè va considerar limitacions als ajuntaments
00:20:12: a l'hora de marcar el seu territori,
00:20:15: com a moltes vegades interessos locals o projectes locals podien fer.
00:20:19: Ho ha considerat una manera global.
00:20:21: El meu pare va programar un pla director urbanístic
00:20:25: a la zona central del camp de Tarragona.
00:20:28: L'aeroport, Tarragona, Reus,
00:20:34: tota aquesta zona del mig.
00:20:37: I això es va provar al abans i es va deixar parcat amb un calaix.
00:20:41: Fa 3, 4 anys que s'ha tornat de començar a iniciar la redacció
00:20:46: d'aquest tipus de plenllament urbanístic.
00:20:49: No s'avança.
00:20:50: Aquest és un dels dèficits del territori,
00:20:53: aquesta volubilitat de les administracions a l'hora de prendre determinacions.
00:20:57: Hi ha algun llum d'esperança.
00:20:59: La setmana passada teníem d'estar assentat tu i aviat el nou alcalde de Tarragona,
00:21:04: que deia una cosa que em sembla molt sensata
00:21:06: quan li preguntàvem també per la manera de reordenar aquesta zona.
00:21:10: I és de posar-nos en el lloc del ciutadà.
00:21:13: És a dir, prendre decisions en funció de fer la vida més fàcil
00:21:17: als que viuen aquí i com a i recordant,
00:21:19: amb el que deia tu abans, fer-ho molt més atractiu
00:21:21: per als que puguin venir cap aquí.
00:21:23: Aquest canvi generacional pot ser una esperança.
00:21:27: La alcalde de Tarragona té 40 anys,
00:21:30: l'alcalde de Reus també és de la d'una edat similar.
00:21:33: Jo no sé si fa cal un canvi de visió, un canvi generacional,
00:21:37: per facilitar justament que, d'una vegada per a totes,
00:21:41: es deixin certes miopies de campanar
00:21:44: i es tingui una visió més global.
00:21:46: Això sí que és té i potser l'alcalde tenia molta raó,
00:21:51: una cosa, atenem el que fa la gent,
00:21:53: perquè la gent això ho entén perfectament com una zona metropolitana.
00:21:56: Aquí hi ha tres mercats,
00:21:58: tres mercats que és igual per Vilaseca, pel Morell,
00:22:02: per la Pobla, per Tarragona, per Cambrils.
00:22:04: Un és el mercat de l'habitatge,
00:22:07: és comú a tot el territori aquest.
00:22:09: L'altre és el mercat de lleure, també és comú.
00:22:15: Es pot anar a comprar a Reus, a Tarragona,
00:22:17: a ballar en Museu, etcètera.
00:22:21: Quin que va dir el mercat de treball.
00:22:24: La gent ja ho fa, la gent ja juga amb això com una area metropolitana.
00:22:29: L'únic que sap moltes vegades és si tinguen a buscar aquest paper,
00:22:35: ah, tinguen una vegada d'ajuntament, però si me n'aniria millor l'altre.
00:22:39: La gent ja juga aquí com una area metropolitana.
00:22:44: El plantejament de la universitat i diputació,
00:22:48: el paraigües de la regió del coneixement,
00:22:51: pot ajudar a superar aquest adzucat?
00:22:55: Sí.
00:22:56: Com un valor ha fet més a tot el tema.
00:22:59: L'universitat ha estat un factor dinamitzador important aquí.
00:23:02: Això és una cosa que no es pot negar amb totes les seves branques.
00:23:07: I molt lligat amb la estructura econòmica del territori.
00:23:11: Això té un impuls social, econòmic, significatiu.
00:23:19: El que passa és que la universitat és un dinamitzador,
00:23:22: que no pot ser un dinamitzador empresarial per canviar estructures econòmiques.
00:23:27: Té que ajudar amb aquestes canvis que es poden plantejar
00:23:30: per la seva integració amb la societat.
00:23:32: I en cap edat que deies més, la universitat i l'altre, quina altra?
00:23:36: I diputació, en formulat el plantejament
00:23:39: de regió del coneixement, Catalunya Sud, Dislique Cumbul.
00:23:42: Sí, el que passa és que la diputació té un àmbit provincial.
00:23:47: I, llavors, quan juguem en un àmbit provincial
00:23:50: hi ha diferències significatives a vegades, inclurs de plantejaments.
00:23:54: Però, bueno, la diputació...
00:23:56: pensem que és l'organisme o l'administració
00:24:00: del territori més important pel seu volum de despesa.
00:24:05: Aleshores és un actiu significatiu.
00:24:09: I aquestes inversions que fa i tota aquesta distribució territorial
00:24:13: que fa Orientepol Territori.
00:24:15: Jo una cosa que a mi em sembla especialment significativa,
00:24:17: potser perquè també he treballat amb el paper de la universitat,
00:24:20: i és que ara, si analitzes els currículums de la majoria
00:24:23: dels nous polítics en actiu, són gent que ha estudiat
00:24:26: a la universitat, Rubílio Vigili.
00:24:28: És a dir, jo no sé si això ha contribuït a fer una certa pedagogia,
00:24:31: i també que no hagi de ser la universitat
00:24:35: que per absència de valentia, decisions o visió del polític
00:24:39: hagi de jugar a vegades paper que no li correspondrien.
00:24:43: Pèbora, això és una reflexió a quin paper li correspon a l'universitat.
00:24:48: L'universitat li correspon un paper senyau,
00:24:52: que és formar els universitaris,
00:24:54: i que els professors tinguin els seus sistemes, diguem-li,
00:24:59: per innovar, per investigar i per millorar la formació.
00:25:05: Aleshores, indirectament, una facultat econòmica
00:25:07: és una facultat de turisme,
00:25:09: pot ajudar molt bé a dinàmiques territorials,
00:25:12: l'escola d'onologia, un altre element, també clar.
00:25:16: Em podrem trobar d'aquestes, però l'escola, l'enginyeria química,
00:25:23: també ha jugat un paper, etcètera, sí que juguen un paper important,
00:25:27: però no poden ser dinamitzadors econòmics.
00:25:30: Jo havia treballat en vàrions plans estratègics,
00:25:36: i em sembla que es deia tarrebonar a 92, fixa'm, què faig, això.
00:25:42: I llavors, allà, sí, ens sentàvem moltes persones,
00:25:47: organitzàvem això, parlàvem molt, fèiem una síntesis
00:25:50: i dèiem estratègies de futur.
00:25:53: Seria, en aquell moment, tenia un impacte de periodístic significatiu,
00:25:59: també d'informació pública, però realment,
00:26:03: la majoria de coses que es deien allà, en cavat,
00:26:06: es guardaven totes el calaix, i el cas més paradigmàtic d'això,
00:26:11: és que les terrres de l'Ebre també van fer un pla estratègic,
00:26:14: ho han determinat, i que va ser la pròpia generalitat que els hi havia dit,
00:26:17: això no m'agrada el fotol calaix.
00:26:19: Doncs, bé, molt bé per introduir un altre tema.
00:26:26: Quan va ser director del servei territorial, l'Ordenació del Territori,
00:26:30: vas poder fer realment tot el que t'hagués agradat fer,
00:26:35: tenies previst, o vas topar amb el que és l'administració,
00:26:39: com a mur entre polític i burocràtic.
00:26:45: A veure, jo vaig entrar allà un càrrec que no existia,
00:26:50: perquè totes les conselleries tenien delegats,
00:26:54: i PtP no tenia.
00:26:56: Aleshores, a PtP hi havia tres serveis,
00:27:00: unes reus, carreteres, un urbanisme, a Tarragona,
00:27:06: un transport a Tarragona,
00:27:08: i un moment determinat també hi va haver la pitatge.
00:27:12: Aleshores, la primera cosa allà que va ser necessària,
00:27:16: que tinc que dir que se'n va rebre molt bé,
00:27:21: i té molt bones relacions amb les persones d'allà,
00:27:24: va ser fer valdre que hi havia un director.
00:27:29: Això es va anar a aconseguir, no em la seves d'això.
00:27:32: Penseu que primer van fotre un despatx de l'esborfa,
00:27:35: i al final, al cap de 4 o 5 mesos, jugant tal,
00:27:41: el nou despatx estava al primer pis.
00:27:43: Això a l'administració dels llocs és sagrat.
00:27:47: Després, em vaig trobar amb la TM.
00:27:54: Primer estic a dir una cosa que va ser molt positiva.
00:28:00: El tripartit governava a la majoria d'ajuntaments,
00:28:07: amb acords, i si no, arrastrava.
00:28:10: Llavors, aquí, amb els ajuntaments, es podria tenir molt bones relacions.
00:28:15: Però em vaig trobar amb la TM.
00:28:17: La TM era una estructura de fes tudis,
00:28:23: de fer informes i tal.
00:28:26: I molt reclusa per Tarragona,
00:28:29: pel secretari de la Conselleria,
00:28:32: muntar una gerència efectiva.
00:28:36: I, llavors, ens aconseguir la integració tarifària.
00:28:39: I que 20 milions d'euros dels pressupostos de la Generalitat
00:28:44: vinguessin per potenciar el transport públic al Camp de Tarragona.
00:28:48: Aquesta va ser una de les coses que el Consellor em preguntava.
00:28:51: Quines dues coses consideres que deixo?
00:28:53: Aquesta per mi va ser molt important,
00:28:55: i en què va tornar a ajudar a fer el pla director territorial
00:28:59: del Camp de Tarragona, que es feia molt des de Barcelona.
00:29:03: I, llavors, aquí, semblava que vinguessin posats de fora.
00:29:06: Jo me'n recordo que amb els tècnics redactors anàvem vells,
00:29:11: que en la meva funció anàvem vells pels municipis,
00:29:14: i amb associacions amb l'Unió de Pagesos,
00:29:17: amb sindicats, etcètera, explicar-ho, fer el que era el prenegement.
00:29:21: I aquestes dues coses van ser molt significatives,
00:29:24: a part del bon record que guardo, de tot el funcionariat
00:29:27: i de totes les persones que treballaven amb mi.
00:29:29: El darrer de la conversa has tocat temes
00:29:31: que sembla que hem passat una miqueta de costat,
00:29:34: i no voldríem que no hi féssim alguna reflexió.
00:29:36: Has parlat de port-aventura del paper que va tenir.
00:29:39: Hi ha un debat de Munt de la Taula, no sé si un debat majoritari
00:29:42: o un debat minoritari sobre aquesta nova inversió
00:29:45: que es pretén fer del Hals Rock.
00:29:48: Creus que seria una contribució positiva
00:29:51: a la dinamització del sector turístic?
00:29:55: A veure, hi ha dues coses.
00:29:57: Primera, que això s'ha polititzat, de tal manera,
00:30:00: que llavors ja no saps quina llogica té.
00:30:03: Però el que és evident, que amb una economia com la d'aquí,
00:30:06: si no venen inversions de fora, la cosa es para.
00:30:08: Això és una inversió turística molt important.
00:30:11: Després, com es regula aquesta inversió
00:30:15: i com està que fer és un altre problema.
00:30:19: O sigui, ha fallat primer el planejament urbanístic.
00:30:22: Ha fallat també altres interessos
00:30:25: que han sobre això per la proximitat de l'algèmic, etc.
00:30:28: Però en principi, diguem-li,
00:30:31: es té que anar molt en cuidado
00:30:34: d'entorpir aquesta possibilitat d'inversió.
00:30:37: Es té que reorientar com vulgui la zona.
00:30:40: Això sí, com vulgui la zona.
00:30:43: Però estem pendents d'inversions externes aquí sempre.
00:30:46: El mateix em podria dir que aquesta fàbrica que vol anar a Montroig.
00:30:50: Doncs passa el mateix.
00:30:52: Estem pendents sempre d'inversió externa.
00:30:54: Així que aquesta inversió externa la tenim que reorientar
00:30:57: de cor amb els nostres necessitats positiu.
00:30:59: Si ens neguen amb banda, aleshores això no porta enlloc.
00:31:03: Altres coses que potser no es caiguin quedats al mar
00:31:07: i és que gairebé no han sortit,
00:31:09: nuclears i port.
00:31:11: Quin paper juguen,
00:31:13: perquè són importants en el territori,
00:31:16: des d'un punt de vista del pip estructural,
00:31:20: i també de moviments reivindicatius.
00:31:24: Les nuclears només juguen pel pip.
00:31:27: És una cosa fictícia.
00:31:29: Tens dos fàbriques a Escol i una bandellós,
00:31:33: que treballen a unes 3.000 persones,
00:31:36: en total, o efecte directe i indirecte,
00:31:38: i que la energia va per unes línies a fora.
00:31:40: Catalunya depèn de això dels 50, 60% d'aquesta producció.
00:31:44: Efectes de pip s'estanquen, o sigui, pots trobar solucions curioses
00:31:48: i durant un any està dos mesos tancada.
00:31:51: Una central, el pip et vaix a potser un 5, 6%
00:31:54: i no t'expliques per què, i tens que mirar collons.
00:31:57: La central està tancada.
00:31:59: El por.
00:32:02: Bueno, les centrales, què passa?
00:32:05: Els de l'any 35, igual se llarguen o no se llarguen.
00:32:08: Però de totes maneres, de moment han trobat un substitut important,
00:32:14: perquè és en aquella zona de la Terra Alta, de la Ribera,
00:32:18: també a part de la Conca, i a fora,
00:32:20: que s'estan produint les majors inversions
00:32:23: i la major producció d'energia verda.
00:32:27: A la solar i a la ebòlica,
00:32:31: si agafeu un planell, veureu que totes aquelles serres
00:32:35: que separen terragona de lleigues,
00:32:37: estan totes plenes d'installacions, inclús per divisa.
00:32:41: Llavors, això en quan, a nivell de producció,
00:32:44: hi poden haver perfectament més dels 3.000 megabats que hi ha ara.
00:32:49: En quant al por?
00:32:52: El por es permita engrà el problema.
00:32:55: El problema del por és que no té tràfic de contenidors.
00:32:59: És granel.
00:33:01: El por en guany estava llegint moltes estadístiques en detall,
00:33:06: que ha crescut un 22%,
00:33:08: però voldria saber fins a quin punt no està pel que agradava Déu Correïna.
00:33:12: És a dir, el que genera valor refegit de l'activitat portuària
00:33:18: és sobretot el tràfic de contenidors
00:33:20: i en cavat també les sortides ferroviàries del mateix.
00:33:24: A la menys limitatius d'aquest desenvolupament del por de terragona,
00:33:29: ho ha dit la pròpia autoritat portuària,
00:33:31: és que la connexió ferroviària, de fet,
00:33:33: tot el mapa de comunicació ferroviària,
00:33:36: no és l'ideal, no és ideal.
00:33:41: A veure, a l'aig del Mediterrani,
00:33:46: en principi, des de València, fins a la frontera,
00:33:51: el 2026 segurament està ja.
00:33:54: A les hores de quin i, a l'aig del Mediterrani,
00:33:58: no l'han pogut aprofitar.
00:34:01: Han fotut el tercer carril.
00:34:03: Això ha estat una cosa demancial.
00:34:05: O sigui, per què el tràfic per la costa té que ser un tràfic urbà?
00:34:09: Allò és una zona urbana, allò té que ser un metro,
00:34:14: amb unes freqüències, i la càrrega per allà no hi pot anar.
00:34:19: A l'aig del Mediterrani,
00:34:21: els tràfics perillosos tenen que anar a persones de l'interior.
00:34:25: El port de Tarragona,
00:34:27: que sempre deia que tenia molt bones comunicacions ferroviàries,
00:34:31: però la comunicació ferroviària no és només que t'arribi una línia de tren.
00:34:37: Està a la logística, aquí, al darrere.
00:34:40: I aquesta logística no està, diguem-li,
00:34:43: molt expansionada, potser diria en cap por espanyola.
00:34:48: Tot el que estem comentant i repassant,
00:34:51: ja que parlem d'història, fa 50 anys,
00:34:55: del dia com avui, estaves a París.
00:34:57: Sí, el dia 20.
00:34:59: Estava llegint la monda i dic "Hòstia, què collons passa?"
00:35:02: Perquè van matar Carrero Blanco.
00:35:05: Què fa el Joaquim a París fa 50 anys?
00:35:09: Que suposo que era una cosa que t'entrava en diem "Aire fresc", no?
00:35:15: Sí, jo vaig venir de París el 74.
00:35:21: 74 o 73, no recordo, ara.
00:35:25: Vaig venir de París el 73 per la setmana Santa.
00:35:29: Primer en venia a donar tons per Turquia, per Itàlia, per Volcària.
00:35:35: I allà, quan vaig arribar a Barcelona, em vaig col·locar amb una empresa.
00:35:41: I em vaig donar compte que no servia per allò.
00:35:44: I, a les hores, a les finals de novembre,
00:35:47: els he dit "Bueno, plego, em vaig tornar a París".
00:35:50: Què fer? Doncs no res, està.
00:35:54: A viure.
00:35:56: Per tant, han hagut molts canvis en aquesta mitgegle d'història.
00:36:01: I potser us relatava un poeta cantautor premi Nobel.
00:36:06: Era una de les cançons més emblemàtiques.
00:36:10: #
00:36:30: Sí que estan canviant els temps, sí.
00:36:34: Però potser no us arbucle i estem tornant a reivindicar,
00:36:39: o en ganes de reivindicar tot això,
00:36:42: perquè l'immediatesa de tot, les xarxes,
00:36:46: estan subvertint també aquests temps que estan canviant.
00:36:51: Sí, però són els temps que ens toquen viure.
00:36:55: I, llavors, estan canviant.
00:36:57: El que passa és que nosaltres ja és...
00:36:59: perspectiva de futur, sí que en tenim, no?
00:37:02: Però per poder decidir que pot tenir el futur,
00:37:05: això toquem unes generacions i embríen anteriors a les nostres.
00:37:09: Però sempre hi ha estat la col·lució humana sempre portat
00:37:13: a part del tibajos que hi ha momentanis,
00:37:16: amb segons quines situacions no,
00:37:18: perió de guerra, perió de crisis, etc.
00:37:21: Però la col·lució humana sempre ha estat positiva.
00:37:25: La formació, i tu has tingut llarga experiència
00:37:28: com a professor universitari i també mantens vincles,
00:37:31: la formació està contribuint a que hi hagi una pedrera
00:37:34: de nova generacions que seran capaces de gestionar
00:37:38: aquests canvis que es poden seguir acològrafes,
00:37:41: però que cada època té la seva singularitat,
00:37:43: i aquí hi ha una que és a la de la velocitat,
00:37:45: amb l'impacte brutal de les noves tecnologies.
00:37:49: Jo el que ve, que és amb el món de l'economia,
00:37:51: per exemple, fa 20, 30 anys anaves a 3 o 4 autors
00:37:55: i ja podies tenir una visió de tot.
00:37:58: Avui hi ha, llavors, 30.000 persones
00:38:01: que escriuen, dic, 30.000 partint números molt elevats,
00:38:03: que escriuen sobre coses d'economia,
00:38:06: i són visions relativament partials de les coses.
00:38:12: Una visió general de com poden evolucionar les coses
00:38:16: i tal sí que n'hi ha, sí que n'hi ha.
00:38:18: Hi ha de positives, hi ha de negatives,
00:38:20: i llavors tot això depèn de com en situis.
00:38:23: Hi ha grans plantejaments, desitjos de com tindré
00:38:28: que evolucioni el món perquè la gent fos més feliça,
00:38:30: i en altres realitats que realment no tenen en compte això,
00:38:34: que tenen en compte una comel·lació de capital
00:38:36: i una de seus anys que es vol mantenir.
00:38:39: Joaquim el temps canvia, el temps passa inexorablement,
00:38:44: i arribem gairebé al punt i final
00:38:47: amb aquesta gairebé sentència
00:38:51: de que un temps millor ens pot esperar,
00:38:54: i el massació, i treballar per això,
00:38:57: i que ho puguem veure per molts anys.
00:38:59: Indudablement.
00:39:02: Desitzable d'aquesta terra nostra,
00:39:06: que és tan maca, preuada i generosa,
00:39:10: fent algunes coses.
00:39:12: Sí, sí, no, tots aquests calificatius
00:39:14: estan molt ben utilitzats,
00:39:16: i el país et permet, per almenys,
00:39:20: poder gaudir de totes aquestes avantatges que comentava.
00:39:23: Jo i afegeria aquest optimisme moderat del Joaquim,
00:39:26: un desig que és que les potencialitats
00:39:29: reconeixem d'aquest territori, es materialitzen,
00:39:32: es comerteixin en decisions, i en gestió,
00:39:36: i en noves oportunitats.
00:39:38: Depèn de la gent del territori o dels que vinguin de fora.
00:39:41: Nosaltres ja amb això podem opinar,
00:39:44: podem portar gent, podem dir la nostra,
00:39:47: però ja el poder de decisió que podríem tenir
00:39:51: fa 20 o 25 anys ja no ho tenim.
00:39:54: Podem tenir alguna influència teòrica sobre alguna cosa.
00:39:57: I el que jo no perdria ser crítics.
00:40:00: Doncs moltes gràcies,
00:40:04: i amb l'espectativa de les possibilitats que oferirà
00:40:08: el nou any, esperem que vagin per aquestes dreceres.
00:40:12: Serem règim, ni demògipnals, no?
00:40:14: Farem bondat.
00:40:16: Doncs un feliç 24. Exacte. Moltes gràcies per actuar.
00:40:19: Gràcies a vosaltres, i...
00:40:22: S'ha molt bé parlant a vosaltres.
00:40:24: Bones festes a tothom. Bones festes.
00:40:27: #
00:40:31: Distàncies Cortes,
00:40:33: Jose Maria Áries i Tomàs Carod.
00:40:36: #
00:40:41: #
New comment