Distàncies Curtes: Joaquim Margalef

00:00:00: #

00:00:05: Ràdio Ciutat de Tarragona,

00:00:07: presenta "Distancies Cortes",

00:00:11: Josep Mariàries i Tomàs Carod.

00:00:14: Sígui tothom, benvingut a "Distancies Cortes",

00:00:19: el darrer programa abans de canviar d'any i de les festes.

00:00:24: És l'espai semenal de Ràdio Ciutat de Tarragona

00:00:27: per conversar pausadament amb els nostres convidats i convidades.

00:00:31: Avui el convidat és de Falcet, on va naixa,

00:00:34: i va anar a viure ja fa anys per veure què treballava a Tarragona.

00:00:37: L'any 2014 el van jubilar,

00:00:40: per la seva experiència la continua aportant

00:00:43: com assessor voluntari a joves emprendors a través d'escasut,

00:00:47: i encara participen els estudis de coyuntura econòmica

00:00:51: que fa a la facultat d'economia de l'URB,

00:00:53: d'on també han estat professor.

00:00:55: Uns estudis que va començar ell a la Càmbara de Comerça a Tarragona

00:00:59: fa gairebé 45 anys.

00:01:00: També té experiència en l'administració pública,

00:01:03: on va ser director territorial

00:01:05: dels serveis d'Ordenació del Territori durant el tripartit,

00:01:08: i la pròpia experiència vital d'haver estat a la França

00:01:12: de l'estiu del 1968.

00:01:15: Una vida intensa i polièdrica

00:01:18: que segurament ens aportarà moltes i noves perspectives

00:01:22: del coneixement del camp de Tarragona i les seves perspectives de futur.

00:01:26: Jo, Quim Margalef, benvingut.

00:01:29: Bon dia. Gràcies per convidar-me.

00:01:31: Com estàs? Bé, i content de tornar-vos a veure.

00:01:35: Moltes gràcies, Maria, per parlar amb ara, fer anys que no us vea.

00:01:38: A tu, Tomàs, ens anem veient. Bé, estic bé.

00:01:41: Són les distàncies curtes.

00:01:43: Són les distàncies curtes, molt bé.

00:01:45: Hi ha molts detalls de tot el que anirà sortint en la conversa,

00:01:49: que hem explicat l'edat.

00:01:51: Un alt terego de Jo, Quim, el protagonista

00:01:55: d'una publicació autobiogràfica molt ben redactada,

00:01:59: però una persona besada a redaccions de temes econòmics,

00:02:03: una autobiografia molt interessant

00:02:06: i també valenta per les revelacions i anàlisi de la seva trajectòria.

00:02:10: Com va sortir la idea?

00:02:12: Esté a començar a llegir pel final.

00:02:15: Si tu vas al final de llibre, em sembla que es diu,

00:02:19: estic amb un helicòpter, em va agafar un atac de cor.

00:02:24: I a les hores penses, bueno, fa 70 anys no hi era,

00:02:28: i potser d'aquí uns dies tampoc hi xire.

00:02:31: A les hores, a partir d'aquí,

00:02:33: i també pel que va estar el Covid, que et mantenia allà,

00:02:38: va sortir, va escrivint una sèrie de records,

00:02:43: i els vaig posar, diguem-ne, amb aquest llibre,

00:02:47: que no volat, o sigui, és real, sí,

00:02:52: el que passa és que la memòria falla.

00:02:55: Quan tens 70 i picudant records de coses,

00:02:58: de si uns dies ho interpretes com quan tens 70 anys,

00:03:01: quan tenies si uns dies, potser la cosa és completament diferent,

00:03:04: a 16 o 25.

00:03:05: A les hores, la idea va sortir d'aquest moment.

00:03:08: Tempos full.

00:03:09: Quina diferència de quan teníem, perquè els hem tingut,

00:03:13: 18 anys, quan ja arribes a partir dels 70 o 70?

00:03:18: Sí, però tenim tots unes particularitats que ens denoten,

00:03:23: que som iguals amb algunes coses.

00:03:26: Amb algunes coses.

00:03:28: Portem, diguem-li, un vernís d'una cultura,

00:03:31: d'un saber estar, d'unes relacions que hem tingut,

00:03:34: però al fons som, a mi em sembla,

00:03:37: que l'edat crítica de les persones està fins als 15 o 16 anys.

00:03:41: Aleshores, això ja condiciona realment tota la forma de veure la vida,

00:03:46: així com per a tant.

00:03:47: Jo me'n recordo, companys del col·legit,

00:03:49: jo veig estar 6 anys, sincarts, amb les al·legiants arreu,

00:03:52: companys del col·legit, que veus ara,

00:03:55: i els identifiques de com eren llavors.

00:03:57: Economista. Sí.

00:04:00: I això no es jubiles, això és un ofici.

00:04:05: Enrata, ens parla el mateix.

00:04:06: El Tomàs i el mí amb l'ofici que vam triant

00:04:09: al seu moment del de periodista,

00:04:11: és una activitat que t'acompanya amb diferents formats.

00:04:14: A veure, els meus fills em preguntaven

00:04:20: què és això de ser economista perquè el col·legit no ho sabien explicar.

00:04:24: Jo tenia problema per explicar els invells que vol dir "s'economista",

00:04:28: perquè normalment, l'economista és una persona

00:04:32: que està en una empresa, el Departament Financel,

00:04:34: el Departament de Contabilitat,

00:04:36: a màrtica tinc inclusiva pures,

00:04:39: però jo no em veia orientar amb aquesta basant,

00:04:42: em veia orientar més que res a l'anàlisis de l'economia aplicada,

00:04:44: a l'anàlisis global.

00:04:46: Llavors, explicar què és això

00:04:49: és pot ser problemàtic,

00:04:53: pot ser problemàtic, però sí, dintre de tot,

00:04:55: conteno exligent, conteno analitzant,

00:04:57: conteno escrivint,

00:04:58: i són coses que em va guardar per mi,

00:05:01: i de com van evolucionar les coses.

00:05:05: Una economista i una dilatada trajectòria

00:05:09: tant des del camp de la recerca,

00:05:12: de les publicacions, els resultats d'aquesta recerca,

00:05:16: però també com a professor, finalment a la facultat,

00:05:20: però prèviament a la...

00:05:22: Sí, catedràtica i de secundària,

00:05:24: i on va la signatura d'organització empresarial.

00:05:27: Això va ser la meva realitat més perentòria,

00:05:29: i ho diríem a l'empresa, no?

00:05:33: Va ser molt, molt interessant,

00:05:35: i ho donava a formació professional.

00:05:37: Estic molt content d'haver donat,

00:05:39: donant 40 i pico d'anys classe a formació professional.

00:05:43: La trobes?

00:05:44: Amb una gent, amb unes consideracions mentals,

00:05:47: jo diria sempre molt diferents

00:05:52: d'aquelles persones que van a la vida per voler tenir èxits.

00:05:55: Ells són les persones que volen sobreviure,

00:05:58: que volen continuar, que volen ser feliços,

00:06:01: que volen treballar, i em va trobar molt bé, diguem-li,

00:06:04: amb aquest tipus de formació.

00:06:05: Hi ha la Càmbra de Comerç des de l'any 79,

00:06:09: també amb el Boletí de Conjunctura Econòmica,

00:06:12: una creació pròpia, potser amb el Víctor Fenton.

00:06:15: No, ho va començar el Víctor.

00:06:16: Però la continuïtat durant molts anys

00:06:19: ha estat un referent per als periodistes

00:06:23: de com anava evolucionant l'economia de casa nostra.

00:06:27: Sí, o sigui, a veure, sempre ha estat un intent,

00:06:32: les dades, hi ha moltes dades d'economia,

00:06:36: però agafar les dades per uns territoris petits,

00:06:40: a vegades es fa una mica difícil.

00:06:42: I llavors la recerca de buscar aquestes dades

00:06:44: per poder analitzar territoris petits,

00:06:46: dic territori petit, terres de l'Ebre,

00:06:48: Camp de Tarragona, provincia, etcètera,

00:06:50: els ferà dificultors.

00:06:52: I aquest esforç, en cavall,

00:06:55: és la capacitat d'anàlisis que hi havia amb les estadístiques.

00:06:59: És una trajectòria que...

00:07:01: bueno, interessant per quan reflexa l'evolució econòmica

00:07:05: que hi ha hagut aquí els últims 40 anys.

00:07:07: Els que hem tractat professionalment amb el Joaquim,

00:07:10: i suposo que algú potser em corregiria,

00:07:13: ets bastant directe, ets bastant clar.

00:07:16: Al 2017, en una entrevista que et van fer la venguàrdia,

00:07:20: parlaves de la pèrdua de capital social,

00:07:23: de cohesió i influència política del territori,

00:07:26: d'aquest alcalde et referies.

00:07:28: Això venia a tothom d'una publicació,

00:07:30: si no avallarrat, l'avanç i el després de la crisi de 2008,

00:07:33: a l'economia de Tarragona,

00:07:35: un llibre que vas fer juntament amb Daniel Mirabet.

00:07:38: Aquella fotografia que tu dibuixaves

00:07:41: o que tu aportaves al 2017 ha variat.

00:07:44: No.

00:07:45: Estem igual? Estem perdent, pistonada?

00:07:47: No, estem igual.

00:07:49: Pensa o penseu que hi ha una cosa que és que tenim consideració.

00:07:53: La relació diferencial econòmic d'Espanya, en general,

00:07:59: de Catalunya també, de Tarragona també, evidentment,

00:08:02: amb relació a la mitjana europea,

00:08:04: estem igual ara que l'any 96-97.

00:08:07: És a dir, no hem tingut un guany diferencial

00:08:10: respecte al creixement dels altres economies.

00:08:12: Continuem estant el 80% de l'economia alemana,

00:08:18: el 75%, el 85% de la francesa.

00:08:21: El 90% de l'italiana.

00:08:23: I això ha hagut un dinamisme econòmic important,

00:08:27: en el cas de l'economia catalana, espanyola i també de Tarragona.

00:08:31: Però aquest diferencial no es guanya.

00:08:34: I per què?

00:08:35: Tu ets expert en diagnòstic,

00:08:37: però sempre els prioritès acabem preguntant-te sobre el tractament

00:08:40: per intentar revertir aquesta tendència.

00:08:44: Per què?

00:08:46: Suposo que, sobretot, pel tipus de creixement que hi ha hagut.

00:08:49: És a dir, fins a l'any 2008 el creixement va ser sobretot

00:08:53: especulació urbanística.

00:08:54: Ens vam fer moltes cases i molt d'overbúlgica

00:08:56: que en cap tipus de servei, ni cap tipus de funcionalitat,

00:09:00: i això portava indicadors de creixement econòmic

00:09:04: perquè es comptabilitza...

00:09:06: És a dir, quan comptabilitzem l'activitat econòmica,

00:09:08: comptabilitzem el que hi ha, no la funció del que hi ha.

00:09:11: O sigui, els pisos buits valen igual

00:09:14: per a la comptabilització econòmica que un pis ple.

00:09:16: Una infraestructura que no s'utilitzi

00:09:18: per a la comptabilitat econòmica

00:09:20: val igual amb efecte directe, no diríem efecte indirecte,

00:09:24: que una infraestructura que s'utilitza.

00:09:26: Un aeroport que es fa a l'inversió,

00:09:29: allò té una valoració del PIB,

00:09:31: i, en acabat, si no hi ha ningú,

00:09:33: no continuen a tenir aquell valor.

00:09:35: Aleshores, el creixement econòmic va ser sobretot per reixar.

00:09:40: Per una liberalització del sol,

00:09:42: per una, diguem-li, venda d'empreses públiques

00:09:46: que es va generar una capitalització significativa

00:09:50: dins el mercat econòmic o del mercat finanç espanyol,

00:09:54: amb una orientació cap a Latina-Amàrica important,

00:09:57: hi van haver grans empreses multinacionals d'origen espanyol

00:10:00: que, a més a llavors, no hi eren.

00:10:02: El mateix va passar a Catalunya.

00:10:04: I, a partir del 2008, de la crisi,

00:10:06: i amb aquesta crisi,

00:10:08: l'Unió Europea va agafar realment els plantejaments

00:10:13: que hi havia al llavors.

00:10:15: Així, va seguir disminuint els déficits.

00:10:18: I, llavors, no hi va haver demà...

00:10:20: I emportió.

00:10:22: Demà, ni d'emergència ni de consum.

00:10:24: O sigui, baixar el déficit, un control de la despesa pública.

00:10:29: Cris molt fortes a Gràcia, cris molt fortes a Espanya.

00:10:32: Si se'n en recordeu, el 2012 o 2013,

00:10:35: es deia que si teníem que ser intervinguts,

00:10:38: que venien aquells homes de negre, etcètera.

00:10:41: Aleshores, això es va trempèjar com es va poder.

00:10:43: A l'altre moment, la cosa va ser més dramàtica.

00:10:45: Perquè, realment, els pressupostos no arribaven

00:10:48: per una sèrie d'espiracions de serveis públics que hi podien haver.

00:10:51: A partir del 2016 o 2017, com va sortir d'això?

00:10:55: A dependre del Covid, el 2019.

00:10:58: Llavors ve una guerra.

00:11:00: I la realitat és que estem ara, com a l'any 96-97.

00:11:06: Però, precisament, aquí a casa nostra sempre s'ha fet gala

00:11:11: perquè tenim un sector agrari potent i que, a més, investiga

00:11:15: que tenim una indústria química potent,

00:11:18: tenim un turisme molt potent,

00:11:21: tenim un port que ha arribat a ser dels tres primers de tot l'estat,

00:11:28: tenim d'infrastructures no n'hem sobrats,

00:11:32: però s'ha enmillorat prou, que està fallant.

00:11:36: Pot haver un futur en què l'àrea, la regió del coneixement,

00:11:43: la regió a Catalunya Sud, pugui tenir un impuls propi.

00:11:47: A veure, a més, dient una sèrie de coses, són potents,

00:11:50: són potents, jo t'estava escoltant una mica de sorna.

00:11:53: Són potents en relació a què?

00:11:56: O sigui, som potents, però estem igual a aquesta potència que fa 10 anys.

00:12:01: El turisme que ens han visgiavut.

00:12:04: El turisme, si a l'any 96 no es fa por l'aventura,

00:12:07: el turisme ha d'haver entrat en una situació difícil de pensar

00:12:11: com podria estar.

00:12:13: La construcció es va parar completament, i això sí que eren molt potents,

00:12:16: i la importància de la construcció la va tenir que eren capitals de la zona.

00:12:19: Aquests capitals de la zona van permetre una acumulació interessant,

00:12:22: que després no ens va saber reinvertir, diguem-li,

00:12:25: per altres activitats empresariales.

00:12:28: En canvi, el turisme sí que ha fet algunes coses,

00:12:31: i els principals hôteles de la zona tenen, potser, a vegades, més confiança

00:12:36: amb les seves inversions turístiques fora de la costa de Guàrdia.

00:12:40: Si mirem la distribució d'hotels que tenen pel món,

00:12:43: és una situació llògica.

00:12:45: L'estationalitat aquí és molt forta.

00:12:47: En cavat, la química.

00:12:49: Jo diria...

00:12:51: a veure,

00:12:53: les grans inversions que es van fer als anys 90 del segle passat

00:12:56: i al començament del segle XXI, sobretot amb empreses alemanes,

00:12:59: això no s'ha tornat a donar al segle XXI.

00:13:04: Les últimes dècades no s'ha tornat a donar.

00:13:06: Estem parlant d'algunes inversions puntuals que poden ser interessants.

00:13:09: L'hydrogen a verd pot ser interessant, o...

00:13:12: el nitrogen, no, ja sigui verd, sigui gris o sigui negre,

00:13:16: de moment el nitrogen pot ser interessant, però no acaba de collar.

00:13:20: I en cavat el problema és que tenim l'aventatge,

00:13:24: l'incomident, que és una economia oberta.

00:13:27: És a dir, a nosaltres el Covid ens va influenciar més que altres llocs,

00:13:31: perquè ens va tancar l'economia.

00:13:33: I el tancar l'economia, que és el que va passar,

00:13:35: que no van beneturistes,

00:13:37: que l'activitat econòmica no podia exportar,

00:13:40: i hi havia l'imitació d'importació,

00:13:43: llavors aquesta economia oberta, per si sola,

00:13:47: es van conegir, es van conegir més que altres llocs.

00:13:50: El pit va caure més que altres llocs, aquí.

00:13:53: Tu tens experiència, no només en l'anàlisi de...

00:13:56: dels indicadors econòmics de la zona,

00:13:59: en vez de una sèrie molt llarga, després de molts anys,

00:14:02: sinó que també tens referents d'altres països,

00:14:05: en què potser la història els ja està anat diferent.

00:14:08: Ja sé que és difícil, eh?

00:14:10: Si haguéssim de fer unes receptes,

00:14:12: haguéssim de fer algunes recomanacions, quines serien?

00:14:15: És a dir, parlaves de decisions empresariales,

00:14:18: de gestió de les administracions públiques,

00:14:21: de legislació referida al cos de l'energia,

00:14:24: de incentius a l'empernadoria,

00:14:26: no sé quina seria la fórmula

00:14:29: per intentar fer un canvi de paradigma

00:14:32: en l'evolució de la salut econòmica de la nostra zona.

00:14:36: A veure, la salut de l'economia de l'àrea és una salut normal.

00:14:41: El Japó, per exemple, està en crisis des del 1990,

00:14:45: i francament no no, és una gran potència econòmica,

00:14:48: sense creixement, amb els seus problemes estructurals,

00:14:51: amb alliment de la població, etcètera, una sèrie de coses.

00:14:54: Aquí, a la zona, estem molt dependents de l'inversió externa.

00:14:58: La indústria agroalimentària pot ser en referèndria,

00:15:01: però el que passa és que a Escurta no hi ha gran multinacionals,

00:15:04: i al sector hi ha gran multinacionals,

00:15:06: i de quina on hi ha cap multinacional, o d'empreses internacionals d'una manera potent.

00:15:13: Hi ha una estadística que és significativa,

00:15:16: que a Tarragona la provincia en refereixo,

00:15:19: hi ha uns 3.000 exportadors.

00:15:21: Hi ha 2.000 que ho som d'una manera eventual.

00:15:25: I d'aquests 2.000 hi ha un 70, 80% que exporten menys de 5.000 euros.

00:15:31: És allò que em venen a comprar.

00:15:34: Aleshores, el sector agroalimentari s'ha dinamitzat

00:15:37: amb algunes zones de l'interior, està important.

00:15:40: Molt capital, també, és que he dit que ha vingut de fora.

00:15:44: Hi ha hagut un canvi significatiu, per exemple,

00:15:47: que conec una mica, hi ha hagut un canvi significatiu amb les formes de conglosió a la zona.

00:15:52: La major part de l'inversió ha vingut de fora.

00:15:54: Les cooperatives pràcticament han desaparegut,

00:15:57: que era el més autòcton que hi podia haver, però això ja seria una altra cosa.

00:16:01: El turisme és un procés d'internacionalització.

00:16:04: Les grans inversions també han d'anar de fora, la tímica no, no cal que ho diem.

00:16:08: Allavors, què tenim aquí, què puguem decidir?

00:16:11: Una cosa, un actiu molt important. Dos ciutats o tres zones urbanes,

00:16:18: al voltant de Cambril, Salou, Enreu, Tarragona, Simapures,

00:16:26: fins i tot Redembarra, i si vols agafar Vall, etcètera,

00:16:29: aquesta és una gran ciutat.

00:16:31: Si sabem ordenar això amb una qualitat de vida, aleshores,

00:16:35: això pot atreure aquesta intel·ligència, que potser diem que ens fa falta,

00:16:40: però aquesta intel·ligència, moltes vegades no són inversors.

00:16:43: Aquesta intel·ligència sap viure, pot viure aquí, aquí a Indonesia.

00:16:46: No són inversors, però aquesta estructura territorial que hi ha

00:16:51: pot permetre, en vaig d'equilibri, fomentar l'activitat econòmica

00:16:56: i procurar una de les condicions essencials.

00:16:59: Que els serveis funcionin, que funcionen relativament bé,

00:17:04: per la demanda que hi ha, i que el servei funcioni,

00:17:07: una altra cosa, que és visquiver.

00:17:09: I això és l'atractiu essencial que podem decidir des d'aquí,

00:17:15: i amb la gestió urbanística essencialment, i controlant inversions.

00:17:19: Per tant, això ens porta al planejament supermunicipal

00:17:23: dels 21 municipis de fa gairebé 50 anys,

00:17:26: i després altres intents que han hagut ara se'n torna a parlar,

00:17:30: i sembla que cobra força,

00:17:32: tenint en compte que Tarragone i Raus tenen alcaldes socialistes,

00:17:36: té viabilitat a aquesta regió, aquesta...

00:17:40: 21 municipis, jo hi vaig treballar.

00:17:43: Vaig fer els estudis econòmics dels 21 municipis.

00:17:46: Això va ser l'any 77-78.

00:17:49: Això es va trencar per una simple raó,

00:17:52: perquè els ajuntaments no volien perdre les competències urbanístiques.

00:17:57: I sobretot els petits.

00:17:59: Aquell moment, Raus i Tarragone, podien anar malament.

00:18:02: Alcalde Tarragone, alcalde de Raus, no jugaven massa.

00:18:05: I cap a dalt, tenen que considerar-lo una altra cosa.

00:18:08: Raus està en la última ciutat espanyola, que han tingut un pla general d'urbanisme.

00:18:12: El primer pla general d'urbanisme de Raus no es va fer fins a mitjans dels anys 80.

00:18:16: Funcionava sense planejament.

00:18:19: Aleshores, hi ha hagut varios intents.

00:18:22: Varios intents.

00:18:24: Els intents, a mi, sembla que agafen empenta per les coyuntures

00:18:29: i sobretot el començament de mandats postelectorals.

00:18:33: Ara, d'això.

00:18:35: Però això és un treball d'art termini.

00:18:38: Hi ha una sèrie de coses que estan parades aquí

00:18:41: i que seria essencial per plantejar la funcionalitat d'aquest territori.

00:18:46: La primera és la TM, la autoritat territorial de la mobilitat.

00:18:50: Aquí és un organisme autònom, que el seu conseller d'administració

00:18:54: formen part la majoria d'ajuntaments.

00:18:57: Raus, Tarragone, Cambrils, Vilasseques, Salou, etc.

00:19:02: I consideren que no existeix.

00:19:05: Cadascú fa rarfa la seva política municipal, per exemple, en transport,

00:19:09: i Tarragone fa la seva.

00:19:11: Consideren que no existeix.

00:19:13: Després, aquest seria un organisme de estructura territorial important.

00:19:17: Hi ha un altre que potser està en el cas de les broses.

00:19:21: És una estructura territorial important de coordinació municipal.

00:19:26: Hi ha un altre que sembla aigua.

00:19:29: És una estructura de coordinació municipal.

00:19:32: Però a partir d'aquí, plantejar àrees metropolitanes

00:19:35: amb una autoritat que gestioni l'organisme

00:19:38: és que això a Espanya no existeix enlloc.

00:19:41: Existeix a Barcelona i a València, però estan a parcadetes allà.

00:19:45: A parcadetes, a mi mate.

00:19:48: O sigui, l'àrea metropolitana a Barcelona,

00:19:51: a aquestes moments, està redactant un pla director territorial.

00:19:54: Per tota la seva àrea.

00:19:56: I aquí també hi ha un altre factor important.

00:19:59: A l'any 2009 o 2010,

00:20:03: es va aprovar el pla director parcial del camp de Tarragona.

00:20:06: Això va ser molt significatiu,

00:20:09: perquè va considerar limitacions als ajuntaments

00:20:12: a l'hora de marcar el seu territori,

00:20:15: com a moltes vegades interessos locals o projectes locals podien fer.

00:20:19: Ho ha considerat una manera global.

00:20:21: El meu pare va programar un pla director urbanístic

00:20:25: a la zona central del camp de Tarragona.

00:20:28: L'aeroport, Tarragona, Reus,

00:20:34: tota aquesta zona del mig.

00:20:37: I això es va provar al abans i es va deixar parcat amb un calaix.

00:20:41: Fa 3, 4 anys que s'ha tornat de començar a iniciar la redacció

00:20:46: d'aquest tipus de plenllament urbanístic.

00:20:49: No s'avança.

00:20:50: Aquest és un dels dèficits del territori,

00:20:53: aquesta volubilitat de les administracions a l'hora de prendre determinacions.

00:20:57: Hi ha algun llum d'esperança.

00:20:59: La setmana passada teníem d'estar assentat tu i aviat el nou alcalde de Tarragona,

00:21:04: que deia una cosa que em sembla molt sensata

00:21:06: quan li preguntàvem també per la manera de reordenar aquesta zona.

00:21:10: I és de posar-nos en el lloc del ciutadà.

00:21:13: És a dir, prendre decisions en funció de fer la vida més fàcil

00:21:17: als que viuen aquí i com a i recordant,

00:21:19: amb el que deia tu abans, fer-ho molt més atractiu

00:21:21: per als que puguin venir cap aquí.

00:21:23: Aquest canvi generacional pot ser una esperança.

00:21:27: La alcalde de Tarragona té 40 anys,

00:21:30: l'alcalde de Reus també és de la d'una edat similar.

00:21:33: Jo no sé si fa cal un canvi de visió, un canvi generacional,

00:21:37: per facilitar justament que, d'una vegada per a totes,

00:21:41: es deixin certes miopies de campanar

00:21:44: i es tingui una visió més global.

00:21:46: Això sí que és té i potser l'alcalde tenia molta raó,

00:21:51: una cosa, atenem el que fa la gent,

00:21:53: perquè la gent això ho entén perfectament com una zona metropolitana.

00:21:56: Aquí hi ha tres mercats,

00:21:58: tres mercats que és igual per Vilaseca, pel Morell,

00:22:02: per la Pobla, per Tarragona, per Cambrils.

00:22:04: Un és el mercat de l'habitatge,

00:22:07: és comú a tot el territori aquest.

00:22:09: L'altre és el mercat de lleure, també és comú.

00:22:15: Es pot anar a comprar a Reus, a Tarragona,

00:22:17: a ballar en Museu, etcètera.

00:22:21: Quin que va dir el mercat de treball.

00:22:24: La gent ja ho fa, la gent ja juga amb això com una area metropolitana.

00:22:29: L'únic que sap moltes vegades és si tinguen a buscar aquest paper,

00:22:35: ah, tinguen una vegada d'ajuntament, però si me n'aniria millor l'altre.

00:22:39: La gent ja juga aquí com una area metropolitana.

00:22:44: El plantejament de la universitat i diputació,

00:22:48: el paraigües de la regió del coneixement,

00:22:51: pot ajudar a superar aquest adzucat?

00:22:55: Sí.

00:22:56: Com un valor ha fet més a tot el tema.

00:22:59: L'universitat ha estat un factor dinamitzador important aquí.

00:23:02: Això és una cosa que no es pot negar amb totes les seves branques.

00:23:07: I molt lligat amb la estructura econòmica del territori.

00:23:11: Això té un impuls social, econòmic, significatiu.

00:23:19: El que passa és que la universitat és un dinamitzador,

00:23:22: que no pot ser un dinamitzador empresarial per canviar estructures econòmiques.

00:23:27: Té que ajudar amb aquestes canvis que es poden plantejar

00:23:30: per la seva integració amb la societat.

00:23:32: I en cap edat que deies més, la universitat i l'altre, quina altra?

00:23:36: I diputació, en formulat el plantejament

00:23:39: de regió del coneixement, Catalunya Sud, Dislique Cumbul.

00:23:42: Sí, el que passa és que la diputació té un àmbit provincial.

00:23:47: I, llavors, quan juguem en un àmbit provincial

00:23:50: hi ha diferències significatives a vegades, inclurs de plantejaments.

00:23:54: Però, bueno, la diputació...

00:23:56: pensem que és l'organisme o l'administració

00:24:00: del territori més important pel seu volum de despesa.

00:24:05: Aleshores és un actiu significatiu.

00:24:09: I aquestes inversions que fa i tota aquesta distribució territorial

00:24:13: que fa Orientepol Territori.

00:24:15: Jo una cosa que a mi em sembla especialment significativa,

00:24:17: potser perquè també he treballat amb el paper de la universitat,

00:24:20: i és que ara, si analitzes els currículums de la majoria

00:24:23: dels nous polítics en actiu, són gent que ha estudiat

00:24:26: a la universitat, Rubílio Vigili.

00:24:28: És a dir, jo no sé si això ha contribuït a fer una certa pedagogia,

00:24:31: i també que no hagi de ser la universitat

00:24:35: que per absència de valentia, decisions o visió del polític

00:24:39: hagi de jugar a vegades paper que no li correspondrien.

00:24:43: Pèbora, això és una reflexió a quin paper li correspon a l'universitat.

00:24:48: L'universitat li correspon un paper senyau,

00:24:52: que és formar els universitaris,

00:24:54: i que els professors tinguin els seus sistemes, diguem-li,

00:24:59: per innovar, per investigar i per millorar la formació.

00:25:05: Aleshores, indirectament, una facultat econòmica

00:25:07: és una facultat de turisme,

00:25:09: pot ajudar molt bé a dinàmiques territorials,

00:25:12: l'escola d'onologia, un altre element, també clar.

00:25:16: Em podrem trobar d'aquestes, però l'escola, l'enginyeria química,

00:25:23: també ha jugat un paper, etcètera, sí que juguen un paper important,

00:25:27: però no poden ser dinamitzadors econòmics.

00:25:30: Jo havia treballat en vàrions plans estratègics,

00:25:36: i em sembla que es deia tarrebonar a 92, fixa'm, què faig, això.

00:25:42: I llavors, allà, sí, ens sentàvem moltes persones,

00:25:47: organitzàvem això, parlàvem molt, fèiem una síntesis

00:25:50: i dèiem estratègies de futur.

00:25:53: Seria, en aquell moment, tenia un impacte de periodístic significatiu,

00:25:59: també d'informació pública, però realment,

00:26:03: la majoria de coses que es deien allà, en cavat,

00:26:06: es guardaven totes el calaix, i el cas més paradigmàtic d'això,

00:26:11: és que les terrres de l'Ebre també van fer un pla estratègic,

00:26:14: ho han determinat, i que va ser la pròpia generalitat que els hi havia dit,

00:26:17: això no m'agrada el fotol calaix.

00:26:19: Doncs, bé, molt bé per introduir un altre tema.

00:26:26: Quan va ser director del servei territorial, l'Ordenació del Territori,

00:26:30: vas poder fer realment tot el que t'hagués agradat fer,

00:26:35: tenies previst, o vas topar amb el que és l'administració,

00:26:39: com a mur entre polític i burocràtic.

00:26:45: A veure, jo vaig entrar allà un càrrec que no existia,

00:26:50: perquè totes les conselleries tenien delegats,

00:26:54: i PtP no tenia.

00:26:56: Aleshores, a PtP hi havia tres serveis,

00:27:00: unes reus, carreteres, un urbanisme, a Tarragona,

00:27:06: un transport a Tarragona,

00:27:08: i un moment determinat també hi va haver la pitatge.

00:27:12: Aleshores, la primera cosa allà que va ser necessària,

00:27:16: que tinc que dir que se'n va rebre molt bé,

00:27:21: i té molt bones relacions amb les persones d'allà,

00:27:24: va ser fer valdre que hi havia un director.

00:27:29: Això es va anar a aconseguir, no em la seves d'això.

00:27:32: Penseu que primer van fotre un despatx de l'esborfa,

00:27:35: i al final, al cap de 4 o 5 mesos, jugant tal,

00:27:41: el nou despatx estava al primer pis.

00:27:43: Això a l'administració dels llocs és sagrat.

00:27:47: Després, em vaig trobar amb la TM.

00:27:54: Primer estic a dir una cosa que va ser molt positiva.

00:28:00: El tripartit governava a la majoria d'ajuntaments,

00:28:07: amb acords, i si no, arrastrava.

00:28:10: Llavors, aquí, amb els ajuntaments, es podria tenir molt bones relacions.

00:28:15: Però em vaig trobar amb la TM.

00:28:17: La TM era una estructura de fes tudis,

00:28:23: de fer informes i tal.

00:28:26: I molt reclusa per Tarragona,

00:28:29: pel secretari de la Conselleria,

00:28:32: muntar una gerència efectiva.

00:28:36: I, llavors, ens aconseguir la integració tarifària.

00:28:39: I que 20 milions d'euros dels pressupostos de la Generalitat

00:28:44: vinguessin per potenciar el transport públic al Camp de Tarragona.

00:28:48: Aquesta va ser una de les coses que el Consellor em preguntava.

00:28:51: Quines dues coses consideres que deixo?

00:28:53: Aquesta per mi va ser molt important,

00:28:55: i en què va tornar a ajudar a fer el pla director territorial

00:28:59: del Camp de Tarragona, que es feia molt des de Barcelona.

00:29:03: I, llavors, aquí, semblava que vinguessin posats de fora.

00:29:06: Jo me'n recordo que amb els tècnics redactors anàvem vells,

00:29:11: que en la meva funció anàvem vells pels municipis,

00:29:14: i amb associacions amb l'Unió de Pagesos,

00:29:17: amb sindicats, etcètera, explicar-ho, fer el que era el prenegement.

00:29:21: I aquestes dues coses van ser molt significatives,

00:29:24: a part del bon record que guardo, de tot el funcionariat

00:29:27: i de totes les persones que treballaven amb mi.

00:29:29: El darrer de la conversa has tocat temes

00:29:31: que sembla que hem passat una miqueta de costat,

00:29:34: i no voldríem que no hi féssim alguna reflexió.

00:29:36: Has parlat de port-aventura del paper que va tenir.

00:29:39: Hi ha un debat de Munt de la Taula, no sé si un debat majoritari

00:29:42: o un debat minoritari sobre aquesta nova inversió

00:29:45: que es pretén fer del Hals Rock.

00:29:48: Creus que seria una contribució positiva

00:29:51: a la dinamització del sector turístic?

00:29:55: A veure, hi ha dues coses.

00:29:57: Primera, que això s'ha polititzat, de tal manera,

00:30:00: que llavors ja no saps quina llogica té.

00:30:03: Però el que és evident, que amb una economia com la d'aquí,

00:30:06: si no venen inversions de fora, la cosa es para.

00:30:08: Això és una inversió turística molt important.

00:30:11: Després, com es regula aquesta inversió

00:30:15: i com està que fer és un altre problema.

00:30:19: O sigui, ha fallat primer el planejament urbanístic.

00:30:22: Ha fallat també altres interessos

00:30:25: que han sobre això per la proximitat de l'algèmic, etc.

00:30:28: Però en principi, diguem-li,

00:30:31: es té que anar molt en cuidado

00:30:34: d'entorpir aquesta possibilitat d'inversió.

00:30:37: Es té que reorientar com vulgui la zona.

00:30:40: Això sí, com vulgui la zona.

00:30:43: Però estem pendents d'inversions externes aquí sempre.

00:30:46: El mateix em podria dir que aquesta fàbrica que vol anar a Montroig.

00:30:50: Doncs passa el mateix.

00:30:52: Estem pendents sempre d'inversió externa.

00:30:54: Així que aquesta inversió externa la tenim que reorientar

00:30:57: de cor amb els nostres necessitats positiu.

00:30:59: Si ens neguen amb banda, aleshores això no porta enlloc.

00:31:03: Altres coses que potser no es caiguin quedats al mar

00:31:07: i és que gairebé no han sortit,

00:31:09: nuclears i port.

00:31:11: Quin paper juguen,

00:31:13: perquè són importants en el territori,

00:31:16: des d'un punt de vista del pip estructural,

00:31:20: i també de moviments reivindicatius.

00:31:24: Les nuclears només juguen pel pip.

00:31:27: És una cosa fictícia.

00:31:29: Tens dos fàbriques a Escol i una bandellós,

00:31:33: que treballen a unes 3.000 persones,

00:31:36: en total, o efecte directe i indirecte,

00:31:38: i que la energia va per unes línies a fora.

00:31:40: Catalunya depèn de això dels 50, 60% d'aquesta producció.

00:31:44: Efectes de pip s'estanquen, o sigui, pots trobar solucions curioses

00:31:48: i durant un any està dos mesos tancada.

00:31:51: Una central, el pip et vaix a potser un 5, 6%

00:31:54: i no t'expliques per què, i tens que mirar collons.

00:31:57: La central està tancada.

00:31:59: El por.

00:32:02: Bueno, les centrales, què passa?

00:32:05: Els de l'any 35, igual se llarguen o no se llarguen.

00:32:08: Però de totes maneres, de moment han trobat un substitut important,

00:32:14: perquè és en aquella zona de la Terra Alta, de la Ribera,

00:32:18: també a part de la Conca, i a fora,

00:32:20: que s'estan produint les majors inversions

00:32:23: i la major producció d'energia verda.

00:32:27: A la solar i a la ebòlica,

00:32:31: si agafeu un planell, veureu que totes aquelles serres

00:32:35: que separen terragona de lleigues,

00:32:37: estan totes plenes d'installacions, inclús per divisa.

00:32:41: Llavors, això en quan, a nivell de producció,

00:32:44: hi poden haver perfectament més dels 3.000 megabats que hi ha ara.

00:32:49: En quant al por?

00:32:52: El por es permita engrà el problema.

00:32:55: El problema del por és que no té tràfic de contenidors.

00:32:59: És granel.

00:33:01: El por en guany estava llegint moltes estadístiques en detall,

00:33:06: que ha crescut un 22%,

00:33:08: però voldria saber fins a quin punt no està pel que agradava Déu Correïna.

00:33:12: És a dir, el que genera valor refegit de l'activitat portuària

00:33:18: és sobretot el tràfic de contenidors

00:33:20: i en cavat també les sortides ferroviàries del mateix.

00:33:24: A la menys limitatius d'aquest desenvolupament del por de terragona,

00:33:29: ho ha dit la pròpia autoritat portuària,

00:33:31: és que la connexió ferroviària, de fet,

00:33:33: tot el mapa de comunicació ferroviària,

00:33:36: no és l'ideal, no és ideal.

00:33:41: A veure, a l'aig del Mediterrani,

00:33:46: en principi, des de València, fins a la frontera,

00:33:51: el 2026 segurament està ja.

00:33:54: A les hores de quin i, a l'aig del Mediterrani,

00:33:58: no l'han pogut aprofitar.

00:34:01: Han fotut el tercer carril.

00:34:03: Això ha estat una cosa demancial.

00:34:05: O sigui, per què el tràfic per la costa té que ser un tràfic urbà?

00:34:09: Allò és una zona urbana, allò té que ser un metro,

00:34:14: amb unes freqüències, i la càrrega per allà no hi pot anar.

00:34:19: A l'aig del Mediterrani,

00:34:21: els tràfics perillosos tenen que anar a persones de l'interior.

00:34:25: El port de Tarragona,

00:34:27: que sempre deia que tenia molt bones comunicacions ferroviàries,

00:34:31: però la comunicació ferroviària no és només que t'arribi una línia de tren.

00:34:37: Està a la logística, aquí, al darrere.

00:34:40: I aquesta logística no està, diguem-li,

00:34:43: molt expansionada, potser diria en cap por espanyola.

00:34:48: Tot el que estem comentant i repassant,

00:34:51: ja que parlem d'història, fa 50 anys,

00:34:55: del dia com avui, estaves a París.

00:34:57: Sí, el dia 20.

00:34:59: Estava llegint la monda i dic "Hòstia, què collons passa?"

00:35:02: Perquè van matar Carrero Blanco.

00:35:05: Què fa el Joaquim a París fa 50 anys?

00:35:09: Que suposo que era una cosa que t'entrava en diem "Aire fresc", no?

00:35:15: Sí, jo vaig venir de París el 74.

00:35:21: 74 o 73, no recordo, ara.

00:35:25: Vaig venir de París el 73 per la setmana Santa.

00:35:29: Primer en venia a donar tons per Turquia, per Itàlia, per Volcària.

00:35:35: I allà, quan vaig arribar a Barcelona, em vaig col·locar amb una empresa.

00:35:41: I em vaig donar compte que no servia per allò.

00:35:44: I, a les hores, a les finals de novembre,

00:35:47: els he dit "Bueno, plego, em vaig tornar a París".

00:35:50: Què fer? Doncs no res, està.

00:35:54: A viure.

00:35:56: Per tant, han hagut molts canvis en aquesta mitgegle d'història.

00:36:01: I potser us relatava un poeta cantautor premi Nobel.

00:36:06: Era una de les cançons més emblemàtiques.

00:36:10: #

00:36:30: Sí que estan canviant els temps, sí.

00:36:34: Però potser no us arbucle i estem tornant a reivindicar,

00:36:39: o en ganes de reivindicar tot això,

00:36:42: perquè l'immediatesa de tot, les xarxes,

00:36:46: estan subvertint també aquests temps que estan canviant.

00:36:51: Sí, però són els temps que ens toquen viure.

00:36:55: I, llavors, estan canviant.

00:36:57: El que passa és que nosaltres ja és...

00:36:59: perspectiva de futur, sí que en tenim, no?

00:37:02: Però per poder decidir que pot tenir el futur,

00:37:05: això toquem unes generacions i embríen anteriors a les nostres.

00:37:09: Però sempre hi ha estat la col·lució humana sempre portat

00:37:13: a part del tibajos que hi ha momentanis,

00:37:16: amb segons quines situacions no,

00:37:18: perió de guerra, perió de crisis, etc.

00:37:21: Però la col·lució humana sempre ha estat positiva.

00:37:25: La formació, i tu has tingut llarga experiència

00:37:28: com a professor universitari i també mantens vincles,

00:37:31: la formació està contribuint a que hi hagi una pedrera

00:37:34: de nova generacions que seran capaces de gestionar

00:37:38: aquests canvis que es poden seguir acològrafes,

00:37:41: però que cada època té la seva singularitat,

00:37:43: i aquí hi ha una que és a la de la velocitat,

00:37:45: amb l'impacte brutal de les noves tecnologies.

00:37:49: Jo el que ve, que és amb el món de l'economia,

00:37:51: per exemple, fa 20, 30 anys anaves a 3 o 4 autors

00:37:55: i ja podies tenir una visió de tot.

00:37:58: Avui hi ha, llavors, 30.000 persones

00:38:01: que escriuen, dic, 30.000 partint números molt elevats,

00:38:03: que escriuen sobre coses d'economia,

00:38:06: i són visions relativament partials de les coses.

00:38:12: Una visió general de com poden evolucionar les coses

00:38:16: i tal sí que n'hi ha, sí que n'hi ha.

00:38:18: Hi ha de positives, hi ha de negatives,

00:38:20: i llavors tot això depèn de com en situis.

00:38:23: Hi ha grans plantejaments, desitjos de com tindré

00:38:28: que evolucioni el món perquè la gent fos més feliça,

00:38:30: i en altres realitats que realment no tenen en compte això,

00:38:34: que tenen en compte una comel·lació de capital

00:38:36: i una de seus anys que es vol mantenir.

00:38:39: Joaquim el temps canvia, el temps passa inexorablement,

00:38:44: i arribem gairebé al punt i final

00:38:47: amb aquesta gairebé sentència

00:38:51: de que un temps millor ens pot esperar,

00:38:54: i el massació, i treballar per això,

00:38:57: i que ho puguem veure per molts anys.

00:38:59: Indudablement.

00:39:02: Desitzable d'aquesta terra nostra,

00:39:06: que és tan maca, preuada i generosa,

00:39:10: fent algunes coses.

00:39:12: Sí, sí, no, tots aquests calificatius

00:39:14: estan molt ben utilitzats,

00:39:16: i el país et permet, per almenys,

00:39:20: poder gaudir de totes aquestes avantatges que comentava.

00:39:23: Jo i afegeria aquest optimisme moderat del Joaquim,

00:39:26: un desig que és que les potencialitats

00:39:29: reconeixem d'aquest territori, es materialitzen,

00:39:32: es comerteixin en decisions, i en gestió,

00:39:36: i en noves oportunitats.

00:39:38: Depèn de la gent del territori o dels que vinguin de fora.

00:39:41: Nosaltres ja amb això podem opinar,

00:39:44: podem portar gent, podem dir la nostra,

00:39:47: però ja el poder de decisió que podríem tenir

00:39:51: fa 20 o 25 anys ja no ho tenim.

00:39:54: Podem tenir alguna influència teòrica sobre alguna cosa.

00:39:57: I el que jo no perdria ser crítics.

00:40:00: Doncs moltes gràcies,

00:40:04: i amb l'espectativa de les possibilitats que oferirà

00:40:08: el nou any, esperem que vagin per aquestes dreceres.

00:40:12: Serem règim, ni demògipnals, no?

00:40:14: Farem bondat.

00:40:16: Doncs un feliç 24. Exacte. Moltes gràcies per actuar.

00:40:19: Gràcies a vosaltres, i...

00:40:22: S'ha molt bé parlant a vosaltres.

00:40:24: Bones festes a tothom. Bones festes.

00:40:27: #

00:40:31: Distàncies Cortes,

00:40:33: Jose Maria Áries i Tomàs Carod.

00:40:36: #

00:40:41: #