Distàncies curtes: Joan Miquel Nadal
Show transcript
00:00:00: #
00:00:05: Ràdio Ciutat de Tarragona,
00:00:07: presenta "Distancies Cortes",
00:00:10: Josep Maria Arias i Tomàs Carod.
00:00:13: Benvingudes i benvinguts al nou programa de "Distancies Cortes".
00:00:21: El convidat d'avui podem dir amb tots els respectes
00:00:24: que ha estat una veritable bèstia política.
00:00:26: 28 anys a l'Ajuntament,
00:00:28: 13 anys al Congrés de Diputats
00:00:30: i dos mandats al Parlament de Catalunya.
00:00:33: També va ser diputat provincial a la Diputació de Tarragona
00:00:36: i el primer president del Consell Comarcal del Tarragones.
00:00:39: Però segurament que la majoria de gent
00:00:41: el recorda pels 18 anys d'alcalde de Tarragona.
00:00:44: És l'alcalde que exercit el període més llarg de mandat
00:00:48: de la història contemporània de la ciutat,
00:00:51: John Miquel Nadal Maler.
00:00:53: Va començar el 1979,
00:00:55: amb el primer Ajuntament Democràtic,
00:00:58: i va deixar la política al 2007, amb minoria.
00:01:01: Des de les hores ha continuat exercint la seva professió d'advocat
00:01:05: que no ha deixat mai,
00:01:07: i ara té més temps per a una de les seves aficions.
00:01:10: Era, tal, des del seu avi, la navegació a Vela.
00:01:13: De fet, l'any passat va participar
00:01:15: en l'atrabassí al Atlàntic des de Cap Verde, fins a Colòmbia.
00:01:18: John Miquel Nadal benvingut a Radio Ciutat de Tarragona
00:01:22: i gràcies per acceptar la invitació a conversar
00:01:25: en aquestes distàncies cortes.
00:01:27: On es pategi més, el que el dia, o governant la Vela?
00:01:30: Depèn del mar, i el que el dia també depèn dels periodistes.
00:01:36: Depèn del tracte que et dona el mar o del tracte que et donen els periodistes.
00:01:40: Això és molt semblant. Se'ls ha de torejar els dos.
00:01:43: Bé, de fet, el que passa és que el mar
00:01:47: també és tan diferent com la vida política, no?
00:01:50: Perquè una cosa és l'Atlàntic, el tipus de navegació,
00:01:53: he fet el Pacífic també,
00:01:55: i ara estic a l'avant de d'Indonesia en trams, no?
00:02:00: Però, bueno, és una operació que fem amb uns amics.
00:02:03: I veus les dificultats,
00:02:05: i a l'ordre que es d'establir amb les coses
00:02:07: i la prudència que es detindrà, no sé.
00:02:11: Però, en tot cas, la pròxima vegada que em convidessis,
00:02:14: que hi ha prou per a vegada,
00:02:16: no citis tot això perquè doni la sensació
00:02:18: que soc de l'època dels romans de Jaiu,
00:02:21: i, clar, jo ja sé que soc Jaiu, no cal que m'ho diguis tu.
00:02:24: Jo sé que soc Jaiu perquè m'amiro que n'he d'identitat i no se maca.
00:02:28: Vaig néixer als 50, o sigui que tinc...
00:02:30: No cal que ho digui.
00:02:31: A mi em fa una especial il·lusió poder conversar amb Joaquim Nadal
00:02:35: perquè té de confessar que t'esmento sovint.
00:02:40: I dius ara...
00:02:42: Quan parlo de política, alguna vegada,
00:02:44: al període estic amb la costum de parada política,
00:02:47: sempre recordo una anècdota que ara et poso damunt de la taula,
00:02:50: quan es va inaugurar per central,
00:02:52: una bona colla d'anys,
00:02:54: que, com cada vegada que s'ha fet una acció
00:02:57: que ha tocat la pell als comerciants,
00:02:59: hi va haver una certa revolta a la ciutat.
00:03:02: Això ha passat a Tarragona, ha passat a Reus, ha passat a Reu.
00:03:04: I tu, en el teu discurs, vas fer una referència,
00:03:07: que a mi, amb la veia a puntar,
00:03:09: i vas dir "la misèria crida la misèria".
00:03:12: Era una apel·lació a la valentia.
00:03:15: Jo no sé si continues mantenint aquest criteri,
00:03:20: i, si no, és potser una de les coses que trobes a faltar,
00:03:23: quan parles, per exemple, de la pèrdua de capitalitat
00:03:27: o de Trampera de Tarragona.
00:03:29: La frase no és meva, la misèria crida misèria no és meva.
00:03:34: Però, vaja, és veritat.
00:03:36: És a dir, si tu amb la teva vida política,
00:03:40: amb la teva vida professional, no estàs...
00:03:43: Diguéssim, no ets competitiu,
00:03:46: aleshores te'n vas cap enrere,
00:03:48: i, òbviament, les ciutats han fet uns canvis extraordinaris
00:03:53: i els comerciants també han fet uns canvis extraordinaris
00:03:56: i prou complicats,
00:03:58: i és evident que, diguéssim, el parc central
00:04:02: va ser una novetat molt criticada en aquell moment,
00:04:05: ara està ple de gent que, com a mínim,
00:04:08: a l'estiu va per allà dintre perquè fa fresqueta,
00:04:10: i després hi ha el cort ingles que també és un fet important.
00:04:14: Hi ha que ser competitius.
00:04:17: El tema és que hi ha que ser competitius.
00:04:19: I, a l'hora, això ho deia l'avi Malé,
00:04:24: hi ha que mantenir el primer client que vas dintre.
00:04:27: Jo sempre els he deia als regidors
00:04:29: quan arribàvem a l'època electorals o als diputats,
00:04:32: i escuteu, ens hem de tenir a presents el que està al costat nostre,
00:04:37: però no ho olvideu, el primer que et va votar,
00:04:39: que és el que t'ha ajudat.
00:04:41: Bueno, en tot cas,
00:04:43: les transformacions de les coses venen,
00:04:46: justament per la capacitat de ser competitius,
00:04:48: i la pèrdua de capitalitat marca això.
00:04:51: Per ser competitius i, a d'haber també, lideratge.
00:04:55: Podem dir que Joan-Miquel Nadal va ser un bon líder de la ciutat,
00:05:02: podies estar d'acord o en desacord amb els seus projectes.
00:05:05: Tu em esvenen desacord moltes vegades, eh?
00:05:07: Ara t'ho puc dir perquè, com que ara ja no tinc por de les eleccions...
00:05:10: No, jo també ho he conegut.
00:05:12: Però hi havia un projecte, no?
00:05:17: Sí, però tampoc és tan difícil que hi hagi projecte.
00:05:21: Tampoc és tan complicat que tu tinguis un sentiment...
00:05:25: Solament que el veure, el que fan les ciutats importants al voltanteu,
00:05:29: o les ciutats mitjanes al voltanteu per veure'n, n'has d'anar.
00:05:33: I tampoc és tan complicat.
00:05:36: Tomàs, el tema està en que...
00:05:39: En fi, s'han de fer possibles les frases del guardiola.
00:05:44: No que diuen "Escolta, si ens aixequem aviat, avui diferem molta feina".
00:05:48: I és... no té més secret.
00:05:50: No té més secret que el treballar, treballar, treballar...
00:05:53: I divertir-te treballant, que això és més important,
00:05:55: perquè si el treball és avorrit, doncs...
00:05:58: I tenir equip...
00:06:00: Què va fallar entre el 1991 i 2001,
00:06:06: que va ser president del Consorci del Camp de Tarragona,
00:06:09: que no va regeixir aquest projecte de Diemne,
00:06:13: àrea metropolitana, d'una entitat supermunicipal,
00:06:17: era d'ara del projecte dels 21 municipis l'any 79?
00:06:22: És complexa crear una... diguéssim...
00:06:27: una situació com aquestes de unificació de ciutats,
00:06:31: perquè com més...
00:06:33: la ciutat com més mitjana és...
00:06:36: més vol la seva personalitat.
00:06:40: És a dir, a Barcelona no hi ha problema,
00:06:44: perquè hi ha una ciutat que és Barcelona,
00:06:46: que marca tot el ritme de les altres.
00:06:49: Però aquí no, aquí hi ha tres o quatre ciutats,
00:06:53: Valls, Reus, Salou, Vilaseca, Tarragona...
00:06:58: que totes tenen una personalitat pròpia i tenen una desespecificitat.
00:07:02: Això no va funcionant.
00:07:04: L'únic que passa és que el tema del Consorci
00:07:07: igual jo no vaig ser capaç de veure la importància que tenia
00:07:12: per potser arriscar-me una mica més,
00:07:15: però de fet estaràs conforma amb mi, Tomàs,
00:07:19: que tampoc ara li veuen,
00:07:21: perquè des del 2001 o 2004, fins als nostres dies,
00:07:26: han passat 20 anys i no hi ha hagut ningú
00:07:28: que hagi fet un intent de crear un Consorci d'aquest tipus.
00:07:31: El que passa és que ara, com a mínim,
00:07:33: els dos nou alcaldes de Tarragona i de Reus,
00:07:36: gairebé el cap de pocs dies d'haver pres possessió,
00:07:39: i van començar a parlar de l'àrea metropolitana.
00:07:41: Ho va fer Vinyuales, a Tarragona, ho va fer Guaita, a Reus,
00:07:45: la Diputació, amb 9.000 lliuretors, també sembla que s'ha apuntat.
00:07:49: Creus que el mar polític d'ara
00:07:52: és diferent del que vas viure a tu,
00:07:54: i que potser hi ha alguna oportunitat de trobar una fórmula
00:07:58: que permeti combinar la personalitat amb la col·laboració?
00:08:02: Jo crec que hi ha menys possibilitats ara que abans.
00:08:05: Entre altres coses, perquè la tecnologia ens ha apropat tant
00:08:08: que no necessitem més institucions, és el meu criteri.
00:08:12: És a dir, ara tecnològicament estem tant al dia
00:08:15: de referències, de comunicacions,
00:08:18: d'oportunitats,
00:08:20: que aquelles necessitats de les reunions, dels Consorcis,
00:08:24: per explicar-se el que fèiem,
00:08:27: amb aquelles oportunitats que tenien ara tot això,
00:08:30: està al nostre vas d'una manera informàtica,
00:08:34: i clar, els que no estem en aquesta situació,
00:08:37: estem quedant una mica enrere.
00:08:39: Però jo crec que el marc ara serà menys important,
00:08:42: perquè, insisteixo, és més fàcil tot que en aquell moment.
00:08:46: Ara cadascú té les seves coses,
00:08:49: i jo, sobre els ajuntaments, miro de parlar el mínim possible,
00:08:52: perquè en el que faci l'alcalde Vinyoales
00:08:54: i el que faci l'alcalde Zedarreu,
00:08:56: pot ser absolutament contradictori del que dic jo.
00:08:59: Però jo crec que és més fàcil ara tindre un concert
00:09:04: que abans era més imprescindible,
00:09:06: des d'un punt de vista assembleari,
00:09:08: que no passara que la comunicació i que vosaltres teniu presència
00:09:11: a tot arreu i a la hora que vulgueu.
00:09:14: Canvi la mancomunitat d'incinació de residus urbans,
00:09:18: que també va presidir durant llarga temps.
00:09:21: -No, no, Tomàs, Tomàs, Tomàs. Allò va funcionar perquè ningú ho volia.
00:09:25: -Para no, però... -No, no, és una mica malina.
00:09:28: -No, no, no, va. -No et dones contes, que no.
00:09:31: -És una conversa, és una conversa oberta, això.
00:09:33: -Vas de venir una... -Van agafant tradició, això no es fa.
00:09:36: -Una línia que, actualment, ara és un exemple,
00:09:40: i que s'està dinamitzant i precisament en aquesta línia,
00:09:43: de Camp de Tarragona, d'una visió més global.
00:09:46: -Tomàs, però, clar, allà va ser més fàcil tot
00:09:49: que la de Tarragona, se va menjar el marron entre cometes,
00:09:52: de la incineració de productes urbans.
00:09:55: Tarragona, constantir la poble i d'això...
00:09:58: Ens van menjar aquests marrons i els demés van dir fantàstic, fantàstic.
00:10:01: Això és un exemple. No, no, no, no.
00:10:04: -Però, vista en perspectiva, resulta que això és més sostenible,
00:10:07: recuperar energia dels residus, que no és incinerat, el qual.
00:10:12: Per tant, va ser una innovació...
00:10:14: -Moltes. -I que ha sentat un precedent important.
00:10:19: I que ha sortit, per tant, aquí el territori, en la gestió de residus.
00:10:22: I que actualment s'està a través de...
00:10:25: Com venis al Consell Comarcal, la Generalitat,
00:10:28: buscant que es devingui aquest pal de pallers...
00:10:32: -El Monté, sí... Allà hi ha una... -Es va funcionar.
00:10:36: Sí, ha funcionat. Allò va ser una transformació important,
00:10:39: insista, i primer, per menjar-te el marron inicial, que va ser durillo.
00:10:42: I després, perquè les coses s'han fet bé,
00:10:45: no hi ha hagut problemes,
00:10:48: la Universitat Rovira i Virgíli, la seva bena, ha fet controls...
00:10:52: Controls de... Ja no me'n recordo.
00:10:55: -De missions. -De missions, gràcies.
00:10:57: I tot ha anat bé, i, òbviament, la creació d'energia
00:11:02: és un tema importantíssim.
00:11:05: Ara nosaltres tenim davant...
00:11:07: Bueno, jo crec que a la societat tenim davant un tema,
00:11:12: que és la Aigua de l'Ebre l'està discutint tothom.
00:11:16: Ara ho estic mirant des de la perspectiva d'aquell que visc en unes coses.
00:11:21: S'han esbarat també aragó, a partir popular,
00:11:25: a partir socialista, això no pot ser.
00:11:28: Hi ha una frase, tu m'has ensetat una frase,
00:11:31: i jo te diré una frase que em va dir un regant del Delta.
00:11:34: -Apuntem. -Sí.
00:11:36: Que diu, "La sequia comença l'endemà de la pluja".
00:11:39: I, clar, nosaltres hem estat tranquils, gràcies al trasbassament,
00:11:45: que això ho va fer el president Pujol, vull dir que el trasbassament.
00:11:49: Hem estat bastant bé amb les relacions
00:11:52: amb els regants de la dreta i de l'esquerra,
00:11:55: i això comportant unes temporades però agradables.
00:11:58: Però hi ha dos temes.
00:12:00: Un, a l'Ebre no dona més de si.
00:12:03: Si hi ha alguna cosa que està clara és que a l'Ebre no dona més de si.
00:12:06: I la segona és que, home,
00:12:09: el que és a la quantitat de gent que evita la costa de Tarragona,
00:12:14: necessiteu una de salinitzadora, urgentment.
00:12:17: Que nosaltres, que jo,
00:12:20: que nosaltres vam intentar posar a la cantera del llorito,
00:12:24: agafant l'aigua des d'uns pou que es van fer,
00:12:28: inclús hi ha fotografies d'uns pou que es van fer a la platja de la revassada.
00:12:32: I, bueno, després va vindre...
00:12:35: Quan tot aquest plantejament era així,
00:12:38: va vindre la mare de Déu de Montserrat,
00:12:41: no sé si se'n recorda el de l'anècdota del 2008.
00:12:44: El conseller Balteçar.
00:12:46: El conseller Balteçar, que va anar a Montserrat un dia,
00:12:49: li va demanar la Moraneta que ploés, i en comptes de la Moraneta,
00:12:52: dir-li, escolta, burro.
00:12:54: No hi és la Moraneta ara, perquè tenim una saquera...
00:12:57: La Moraneta.
00:12:59: I tenim un problema.
00:13:01: La Moraneta aquell moment tenia que haver dit, "Escolta'm, senyors,
00:13:05: no els hi donc a aigua, perquè es paviliïnça."
00:13:08: I el conseller Balteçar va petat després, perquè la Moraneta ara ja no dona aigua.
00:13:12: Aquestes mesures se'n van a dos són impopular, no?
00:13:15: A abans deia al parlar de la incineradora
00:13:18: que un problema que ningú volia va propiciar un mecanisme que ha funcionat.
00:13:21: De la mateixa manera potser podíem parlar del consorci d'aigües de Tarragona,
00:13:24: que ningú volia parlar de l'aigua perquè els de l'Ebre no la volien,
00:13:27: aquí teníem una necessitat, portàvem l'aigua amb aixillets,
00:13:30: una cosa absolutament al·lucinant, però necessària.
00:13:33: Jo no sé si ara cal fer un pas endavant
00:13:35: i hi ha massa avió a les administracions i sobretot a la Generalitat
00:13:39: i a l'Estat per prendre decisions dràstiques en aquest sentit.
00:13:43: És a dir, les desal·ladores no són un invent d'ahir.
00:13:47: Hi ha països, Israel, que fa dècades
00:13:50: que han trobat una solució a un problema estructural.
00:13:53: -El Marroc. -Falta més valentia.
00:13:56: -Sí. -I decisió?
00:13:58: -De falta de decisió. El que és evident és que...
00:14:01: Fem un record.
00:14:03: Nosaltres vam fer l'operació del barco a Mallorca.
00:14:06: Se'n recordeu perfectament en totes les... Com va anar? Però va anar bé.
00:14:10: L'operació del barco va comportar que Mallorca va assumir,
00:14:13: es va donar compte, sobretot l'àmbit de calviar
00:14:17: i de l'alcaldeza nàgera, si no recordo malament,
00:14:21: si m'he equivocat que em perdoni.
00:14:24: Se'n va donar compte que hi havia un problema. Bueno...
00:14:27: L'han solucionat, no s'ha tornat a parlar mai més de la situació de Mallorca.
00:14:31: El deure ha d'haver solucionat, vigilant les pèrdues de la xarxa
00:14:35: i de l'instala de la sistema de desal·linitzadores,
00:14:40: que poden ser de butxaca o de qualsevol tipus.
00:14:43: Aquí no vam tindre la suficient visió per veure
00:14:47: que Mallorca havia patit un escenari
00:14:51: i nosaltres vam dir que això de Mallorca és una anècdota perquè són tontos,
00:14:56: perquè els tontos han après de la situació
00:15:00: i els vius que eren d'altres no n'hem après de la situació.
00:15:04: I aleshores, donant-se'n compte de com estava el sistema de creixement,
00:15:08: van dir "no, no, escolta, mira, ja està arreglat".
00:15:12: Està arreglat que ho porta, que a Barcelona no hi ha prou desal·linitzadores,
00:15:16: que t'arregonen, necessita una desal·linitzadora,
00:15:19: que l'Ebre no dona més de si...
00:15:21: I que...
00:15:23: Però com s'explica això?
00:15:25: S'explica per... Quines neurones no funcionen?
00:15:29: O tenen un curs circuit?
00:15:31: Perquè no s'aprengui de què es creu un evident.
00:15:34: Els polítics, com jo, no tenim totes les neurones necessàries.
00:15:37: Vull dir, no, jo no em pretenc salvar-me de la crema aquesta.
00:15:40: El que sí que és...
00:15:42: El que sí que és...
00:15:44: Es reuneixen a Barcelona el president de França,
00:15:48: bueno, a Barcelona no sé... de França, d'Alemanya, etcètera,
00:15:52: perquè per fer un tub de gas que va des de Barcelona a Marsella.
00:15:57: És possible un tub de gas que vagi de Barcelona a Marsella?
00:16:01: Evidentment que sí.
00:16:03: Quina dificultat teníem a portar aigua del Rodenó aquí?
00:16:06: No se'n recordeu del debat del Rodenó?
00:16:08: Val...
00:16:10: Es pot fer un tubo que vagi cap allà,
00:16:12: i no es pot fer un tubo que vingui cap aquí.
00:16:14: Amb tot el que comporta políticament d'anàlisis, el que vulgueu,
00:16:17: però no hem sigut valents.
00:16:19: I ara, aquí està.
00:16:22: Ni valents pot ser, ni operatius, ni eficients,
00:16:25: perquè és clar, el 2008, quan serà de la Moreneta,
00:16:28: es van improvisar canalitzacions, per si de cas,
00:16:32: es va quedar tot allà, i hi havia també el projecte de la desal·linitzadora conit,
00:16:36: es va quedar el projecte, i no es va fer res.
00:16:39: Per tant, vosaltres ha estat el Parlament, el Congrés...
00:16:42: Fatal, fatal, fatal, fatal, fatal, fatal, ja està, és que no...
00:16:47: Ja que somien les coses, fatal.
00:16:49: Obviament, obviament, hi ha hagut pànics polítics,
00:16:54: amb aquest tema, i, a més, pensar que la solució és l'Ebre.
00:16:59: L'Ebre ha sigut la solució per Tarragona,
00:17:02: per Tarragona amb un blanc i Saló i Vilaseca,
00:17:05: ha sigut la solució del poble de l'Ebre.
00:17:10: Ja no donem més de sí, això és...
00:17:13: de EGB.
00:17:15: La fablesa de la política medi ambiental,
00:17:18: del discurs medi ambiental, ha generat cert pànic,
00:17:21: perquè podíem trobar altres exemples.
00:17:23: El "Harrock", "Port d'aventura",
00:17:25: és medi ambiental, sostal·líbul, o no?
00:17:27: El fet que no hi hagi un discurs clar, compartit i coherent,
00:17:30: fa que potser el polític, a l'hora de prendre una decisió,
00:17:33: s'espanti, el temor, la reacció,
00:17:37: muntarà en una manifestació que pot tenir tot el dret del món.
00:17:40: Tens raó, hi ha un pànic.
00:17:43: Un pànic escènic respecte a la capacitat de les eleccions
00:17:46: i les possibles votacions.
00:17:48: Però el pànic és escènic.
00:17:50: I llavors, a partir d'aquí, pots pensar-ho com vulguis.
00:17:53: Però, clar,
00:17:55: l'Aca, l'agència catalana de l'Aigua, l'Aca,
00:17:59: fa 3 anys que hi ha saquera, eh?
00:18:02: La saquera no és d'abans d'ahir, fa 3 anys que hi ha saquera.
00:18:05: 3 anys, eh? No és broma.
00:18:07: I aquí tothom parla de la saquera com si fes...
00:18:11: No, és que fa un mes o dos mesos o tres mesos que no plou.
00:18:14: Els pantans no han baixat al 16 com punt 7 de situació,
00:18:18: no han baixat com a conseqüència de 3 mesos de saquera.
00:18:21: Els pantans han baixat després de 3 anys de saquera.
00:18:24: I, clar, aquí, els 3 anys,
00:18:27: hem fet professons a la Moraneta, a veure si sortia,
00:18:30: hem tret a Sant Magí,
00:18:32: hem tret a l'altre, a veure si ens donava aigua...
00:18:35: I el pànic escènic, a tu, molt bé, de l'imites,
00:18:38: és el que ha fet que no hi hagi una solució.
00:18:41: I, per tant, aquí hi ha una primera reflexió, potser,
00:18:44: que haurien de fer els que es dediquen a la política,
00:18:47: i sobretot als partits polítics,
00:18:50: que, d'una manera diferent, potser més arriscada,
00:18:52: de fer front a la problemàtica, per a l'altra,
00:18:55: a les necessitats de tothom.
00:18:57: No només a la de guanyar unes eleccions,
00:18:59: sinó que quan obris l'aixeta, surto a aigua,
00:19:01: quan apretes l'interruptor, se'n cengui llum,
00:19:04: i quan tens brossa, cremar-la.
00:19:06: El que sola no desapareix. Exacte.
00:19:08: L'aigua no arriba a l'aixeta per a feitar-se el dematí
00:19:11: per les bones, la llum no arriba, etcètera.
00:19:14: Mireu, ara, des que hi ha aquesta fob,
00:19:18: aquesta teixada dels cotxes elèctrics,
00:19:21: ara que si el cotxe ha de ser elèctric,
00:19:24: ja no es parla de les nuclears.
00:19:26: I s'ha llarga la vida.
00:19:29: I no es parla de les nuclears. Per què?
00:19:32: Perquè ara suposo que l'el·lectricitat deu ser la moda
00:19:35: perquè hi ha cotxes elèctrics, que potser és una solució mediambiental.
00:19:38: Però clar, perquè el cotxe elèctric pugui endullar-se,
00:19:41: com tu i jo necessitem el dematí l'aigua a l'aixeta per a feitar-se,
00:19:45: perquè el cotxe pugui endullar-se, hi ha d'haver una producció.
00:19:48: I la producció són les nuclears.
00:19:51: Però hi ha un altre aspecte...
00:19:53: Vos diuen que no estem entrant en molt complicat.
00:19:55: No, és una conversa oberta, podem parlar del que voleu.
00:19:58: No em mataràs després.
00:20:00: El tema és d'aigua i de residus, que es fan molt bé les coses,
00:20:03: perquè, per exemple, el consorci d'aigües
00:20:06: té una gestió beneficient
00:20:10: que dona a aigua a més municipis,
00:20:13: però sense utilitzar més concessió.
00:20:16: Per tant, eficiència, qualitat.
00:20:19: El tema de residus ja ho han comentat,
00:20:22: la planta de cirusa és potent i fa les coses molt bé.
00:20:27: Potser els polítics de això tampoc en fan pedagogia,
00:20:31: quan fem les coses bé que el reconeixeu,
00:20:34: llavors resulta que...
00:20:36: Tens el to, Mas.
00:20:38: Però aquí, si jo dic que la indústia química gastament no és aigua,
00:20:41: ara que fa 20 anys o 10 anys,
00:20:44: i la prova és que no necessiten tanta aigua...
00:20:48: Tenen aigua resigualada.
00:20:50: Potser que em diguin que sóc proindustrial,
00:20:52: i si parlo de nuclears potser que em diguin pro-nuclear.
00:20:58: Però, clar, hòstia, el tema és que si això t'estigmatitza,
00:21:03: i si t'estigmatitza, és el que deia ell,
00:21:07: de crear una situació electoral complexa,
00:21:10: i que ens mudem per donar paraulota.
00:21:12: No, és una paraula col·locial,
00:21:14: perquè estem en una conversa,
00:21:16: i en distàncies curtes, i això és el que passa.
00:21:19: Sí, sí, ens falten.
00:21:21: Potser un gotet de billó per amenizar una copeta.
00:21:24: Semlaria amb la canal 13, aquest de la televisió que fa.
00:21:27: Deixa'm posar un altre tema damunt de la taula.
00:21:30: La desaparició de convergència va ser un error,
00:21:35: perquè hi ha hagut altres companys teus, no direm noms,
00:21:38: que no ho han visclat, i a la vista dels fets, més remitó.
00:21:42: No sóc capaç de contestar-te, no.
00:21:45: No estic programat per contestar-te, això.
00:21:47: De fet, és que cada cosa té el seu moment.
00:21:50: Bueno, el que no ha desaparegut és, ideològicament,
00:21:54: l'espai de convergència, aquest, estar aquí, i és una obviedat.
00:21:58: Però, si la desaparició del partit no estic preparat per contestar-te,
00:22:03: no em equivocaria,
00:22:05: perquè hi ha nits que penso que es va fer per fer el mateix.
00:22:09: I en altres nits que deia que potser s'ha de fer...
00:22:13: Va ser un cas de pànic escènic, també, per l'afer de Pujol.
00:22:16: No trobaríem cap partit polític arreu del món
00:22:21: que no hagi tingut escàndols d'una mida o d'una altra.
00:22:25: I, en canvi, no han qüestionat les seves sigles als seus noms.
00:22:29: En canvi, convergència va semblar que s'havia de cremar la casa
00:22:32: per salvar... I els locals, eh?
00:22:35: Van desaparèixer tots els locals.
00:22:37: No ho sé, la veritat és que no m'he parat...
00:22:41: M'ha donat por preguntar-me això, vaja.
00:22:43: No tinc ganes de preguntar-me com que estic jubilat, m'apregunto el que vull.
00:22:47: I tant, i tant.
00:22:49: Per pedecat o junts, o què?
00:22:52: O... o si t'arregona.
00:22:55: Perquè, a les darreres municipals,
00:22:59: i el suport, aparentment, de la mar.
00:23:01: Jo vaig donar suport al PDeCAT,
00:23:04: perquè jo...
00:23:06: Perdó, jo...
00:23:09: Jo vaig néixer a Convergència
00:23:11: i m'ha van dir que el PDeCAT era la continuació de Convergència.
00:23:14: I tu ho vas creure?
00:23:15: Sí, sí, i jo he estat al PDeCAT fins fa mesos, no fa poc temps.
00:23:19: Perquè, bueno, perquè ja no tinc edat
00:23:21: de complicar-me més la vida del que està,
00:23:24: però...
00:23:27: Costa molt d'analitzar el que ha passat i potser és massa proper,
00:23:31: però...
00:23:33: No estem preparats amb aquests moments per un referèndum polític.
00:23:36: No estem preparats, no estem...
00:23:38: Estàvem més preparats fa temps.
00:23:40: Jo crec que hem de tornar a arrancar des d'alredera
00:23:45: i agafar una mica d'embransida i d'unitat i de treball conjunt.
00:23:49: Però amb aquests moments no estem preparats
00:23:52: per plantejar-se un referèndum.
00:23:55: Si jo dic que això que no estem preparats,
00:23:58: d'un altre...
00:24:01: Estic dient que l'espai polític d'aquella Convergència,
00:24:04: potser en aquests moments, és necessari.
00:24:07: Però la situació política és complexa
00:24:12: i primer que tot se tindria a acabar la història
00:24:16: amb el tema de l'amnistia, que és imprescindible,
00:24:20: i a partir d'aquí tornar a començar amb el que es vulgui.
00:24:23: Si es vol anar cap a la independència, es vol anar cap a un pacte fiscal.
00:24:27: Jo, si ara tinc alguna possibilitat de indicar
00:24:31: que serveix d'algú el que penso,
00:24:33: crec que el gran faca històric és del Rajoy.
00:24:39: És quan li diu al president Mas,
00:24:44: li diu, escolta, el pacte fiscal ni somiar-ne.
00:24:48: Aquell és un error polític,
00:24:50: perquè si hagués donat el pacte fiscal
00:24:52: o si s'hagués negociat el pacte fiscal,
00:24:55: el recorregut que hem fet ara no l'haguéssim fet.
00:24:58: Però ara potser tenim que tirar cap enrere
00:25:00: i tornar-se a situar en aquell moment històric.
00:25:02: I tirar-me'n més enrere amb Felipe González i el feberalisme.
00:25:05: Em va dir molt de temps.
00:25:11: És un bon tema, però que em va dir que es va encarregar el Pascual Maragall.
00:25:15: Ah, ho has dit tu.
00:25:17: Aquest és un fet històric i és molt important.
00:25:22: És a dir, cert és que el Pascual Maragall
00:25:28: parlava d'un federalisme,
00:25:31: que hagués sigut una solució que en definitiva era l'opertura
00:25:34: d'un projecte de pacte fiscal a través del puerp i federalisme.
00:25:37: Però jo diria que els seus...
00:25:43: No era evident.
00:25:47: Vaig estar a les amaroteques i alguns socialistes
00:25:51: haran reconegut.
00:25:53: Més d'un.
00:25:55: El que passa és que l'utriz d'aquest moment és que...
00:25:58: Potser hem enrotllat massa, no?
00:26:00: Acabo.
00:26:03: No, no, no.
00:26:05: L'utriz d'aquest moment és injust.
00:26:08: És injust.
00:26:10: El Pascual Maragall, el president Maragall, tenia una malaltia.
00:26:14: És injust.
00:26:17: Se'l va encarregar per una qüestió política.
00:26:20: No ens enganyem.
00:26:22: Jo ho vaig veure al Parlament i estava dintre de la política més car.
00:26:25: Bé, no més car, estava dintre de la política.
00:26:28: I el fet que el president teni no serà Pascual,
00:26:33: sinó que serà Montilla,
00:26:35: això que a lo millor s'hagués desfermat la malaltia,
00:26:39: que a lo millor l'hàstimat,
00:26:41: perquè era una persona molt agradable, molt simpàtica,
00:26:44: i molt cordial.
00:26:47: Jo vaig tenir l'oportunitat de veure-ho i ho confirmo.
00:26:51: El que sí és cert és que en aquell moment,
00:26:54: home, potser és més fàcil en política,
00:26:58: dir que el Timírii aquest senyor no s'ajusta als paràmetres
00:27:01: que el socialisme vol per Espanya.
00:27:04: Es passava de frenada, com potser tu una vegada has dit,
00:27:07: que estàs independentista tot i que tu no ho eres,
00:27:10: però que en el procés algun no va ser capaç de frenar a temps,
00:27:14: és possible.
00:27:17: És referència a la provació de l'Adui?
00:27:21: És possible.
00:27:23: El que passa és que no és tan fàcil en unes situacions com aquesta,
00:27:28: que ha de fer un estop,
00:27:34: que hi havia una pressió...
00:27:37: Jo sé de molts consellers de la Generalitat
00:27:40: que estaven amb l'interès de fer una aturada
00:27:43: i que van ser els propis fills i els familiars
00:27:46: que els deien "això no pot ser,
00:27:48: ja que en davant no podem parar, no podem reflexionar,
00:27:50: hem d'anar endavant i aquí".
00:27:53: Hi ha molta gent que va acceptar 3 o 4 que van dir "mergem",
00:27:56: perquè no ho veiem clar,
00:27:58: molta gent que va entrar, que va ser espitjada a fer això.
00:28:02: Bé, però això és un anàlisi polític que s'ha de fer amb el temps
00:28:07: i que és important fer-ho, no olvidar-se del que va passar,
00:28:11: però sí que és cert que en aquells moments
00:28:13: que Catalunya necessita és recuperar el seu espai,
00:28:16: recuperar la seva personalitat,
00:28:18: recuperar el seu servei, la industrialització, etc.
00:28:21: i intentar recituar-se en un punt de partida
00:28:26: com pot ser el palc de fiscal.
00:28:29: Va estar a Madrid, varios anys,
00:28:33: i, a més, tenen comissions importants,
00:28:36: una vicepresidència de la Comissió de Defensa.
00:28:38: Però ara me tens que treure els draps bruts.
00:28:40: No, no, això és...
00:28:43: Com parties alcaldia i en Madrid.
00:28:47: Això és una tradició ben bé més francesa que espanyola.
00:28:51: Sí, el diputat...
00:28:53: Això a França en diuen el diputat alcalde,
00:28:56: el diputat merm, em sembla que et diuen.
00:28:59: Jo representava a nivell d'esforç personal i polític,
00:29:02: però també d'aquesta corrella de transmissió entre govern central...
00:29:07: Jo vaig tindre molta sort,
00:29:09: perquè en aquell moment estava el Miquel Roca,
00:29:12: després va venir el Molins i altres companys,
00:29:16: i tenies una capacitat diferent,
00:29:23: no millor ni pitjor, diferent a l'actual,
00:29:26: d'influenciar a Madrid.
00:29:28: I a la política dels governs de Madrid.
00:29:31: Més si cap que Felipe González va tindre una de ballada política,
00:29:35: i que, de fet, Convergència i Unió trenca
00:29:41: amb aquest sistema de govern, en Felipe González,
00:29:44: i com a conseqüència de l'entrada empresó dels seus directors generals,
00:29:48: que se'n recordeu dels dos directors que van entrar a la presó d'Agua de la Jara.
00:29:52: Allà es va trencar un sistema
00:29:54: que es va després continuar amb el sistema d'adnar, no?
00:29:58: Bé, a l'època d'adnar, se va acabar la mili obligatòria.
00:30:05: Que no ho olvidi ningú,
00:30:08: perquè adnar no l'hagués acabat la mili obligatòria,
00:30:11: se va acabar la mili obligatòria.
00:30:13: I això va ser un retruc a tot Espanya,
00:30:16: tan important com pot ser el retruc de l'Amnistia ara,
00:30:19: perquè els militars no van entendre que s'acabés,
00:30:22: els socialistes estaven a favor de la mili obligatòria,
00:30:25: no et dic que els populars s'ha imposat la substitució de la mili obligatòria
00:30:30: per la voluntària, etcètera, amb tot el que va comportar.
00:30:34: No va passar res.
00:30:36: No va passar res.
00:30:38: Ara quan diuen que s'han de fer les delegacions
00:30:40: dels temes d'immigració a la Generalitat de Catalunya, oi tant,
00:30:43: si nosaltres volem un referèndum sobre l'independència o no,
00:30:48: que hem de dir "independència" o no, però la Guàrdia Civil,
00:30:52: però la immigració no el volem.
00:30:54: La competència aquesta no ho volem.
00:30:56: Una de les bronques més grosses que jo he sentit al president Pujol,
00:30:59: bronca, picava la taula i deia...
00:31:03: És quan nosaltres vam dir que no calia les competències de presons.
00:31:10: Vosaltres tenia una edat que d'això se'n podeu recordar.
00:31:13: I el president Pujol va dir "picant de cops allò que ets".
00:31:18: I caràcter fort.
00:31:20: I la competència de sanitat que alguns van dir "home,
00:31:24: perquè se'ns morin els malalts", no.
00:31:26: Exetra la competència dels Mossos.
00:31:28: Si nosaltres volem ser un país modern,
00:31:31: hem de tenir la competència de la immigració i del sistema.
00:31:35: I amb la mili va passar igual.
00:31:38: Però ara ja ningú se'n recorda d'aquest fet,
00:31:41: però la tangana que es va muntar dins de l'estament militar...
00:31:45: Abans parlaves de la tecnologia i que està a les nostres vides,
00:31:51: però tu creus que la tecnologia i l'accés d'atenció de l'opinió pública,
00:31:55: les xarxes i els polítics en particular,
00:31:58: està condicionant també la manera de fer política,
00:32:01: si és massa vulnerable.
00:32:03: Abans estava preocupats pel que deien, o podíem dir,
00:32:06: els periodistes, la ràdio, la televisió o el diari.
00:32:09: Però ara és un "no parar".
00:32:12: Jo no sé si això està condicionant,
00:32:14: i està fent que la política sigui una política molt més...
00:32:17: No covarda, molt més defensiva, amb un accés de prudència.
00:32:20: I també en fem canviar els espais de la societat.
00:32:23: Però no haurien de ser dolents per a la ciència, no?
00:32:27: No, per exemple,
00:32:29: i aquell que va dir que jo vaig ser vicepresident de la Comissió de Defensa
00:32:33: de l'Estat espanyol.
00:32:35: Aquesta gent de les llibres...
00:32:37: Va ser a l'època que el Narcissàrra havia fet el canvi, no?
00:32:42: Sí, clar.
00:32:44: Va haver militars que no ho van entendre.
00:32:46: Estaven això.
00:32:48: Una cosa, la tecnologia ara farà canviar una cosa.
00:32:51: El dron,
00:32:54: substitueix els F-15s, F-22s.
00:32:56: És a dir, la indústria militar americana
00:32:59: dels grans avions de combat, dels pilots de combat.
00:33:02: Ara és un nen a casa...
00:33:05: Com un vídeo, jo.
00:33:08: Amb un vídeo, jo, que et s'aixeca el dematí,
00:33:11: li he arribat un moment...
00:33:13: Escolta, allà hi ha un dron penjat,
00:33:15: i a la finestra hi ha una finestra,
00:33:17: "Ah, sí, és cap problema".
00:33:20: I entra per la finestra.
00:33:22: Què farem amb els avions?
00:33:24: I la indústria armamentística?
00:33:26: La tecnologia ens ha fet canviar tots i ens canviarà tots.
00:33:29: I potser gràcies a Déu.
00:33:32: Però ara ja la desaparició de l'exercici convencional.
00:33:35: Si, clar, si...
00:33:37: En comptes d'això,
00:33:39: està ficant 80 drons dins d'Ukrania.
00:33:42: Els realitats estan ficant drons per sota els túnels.
00:33:45: Això no ho pot fer una F15.
00:33:48: Tu tens un fill gran,
00:33:51: però ara hi ha una polèmica servida de Montelatabla
00:33:54: respecte a la relació entre l'abús del mòbil,
00:33:57: la canalla, les escoles...
00:34:00: Jo no sé com ho observes tu, aquesta situació.
00:34:03: I si creus que realment
00:34:05: aquest ús, diguem-ne, no adequat de la tecnologia,
00:34:08: està afablint el caràcter o la formació de la canalla,
00:34:11: i si comparteixes aquest demanda que hi ha
00:34:15: que s'ha d'arregulada d'alguna manera?
00:34:17: Una matisació. Els fills els tinc grans, molt gràcia.
00:34:21: Els que són grans són els nets.
00:34:23: Ja tens nets grans. Tinc net de 24 anys.
00:34:25: I a l'últim de 18.
00:34:27: A punt de tenir més nets, ja.
00:34:30: Sí, home, però el que passa
00:34:33: que arriba un moment que el que no podem fer és riure.
00:34:36: El president Aragonès diu
00:34:38: "Això dels mòbils, les escoles i els patis s'ha acabat."
00:34:41: I llavors surt una consellera, diu "No, li tinc que preguntar al director."
00:34:44: I el director, "Escolta, consellera d'imitida."
00:34:47: És que és així la vida política, però clar, tu ho has dit molt bé.
00:34:51: L'espost.
00:34:53: Però si el president diu "Escolta, això és així."
00:34:56: La consellera no pot dir "home, no, no, li tinc que preguntar
00:35:00: al director de l'escola, per l'amor de Déu."
00:35:03: Què passa? Que a l'escola tal, mentre ja hi hagi el director tal
00:35:07: o el tal, hi haurà prohibició del mòbil.
00:35:10: El mòbil ha solucionat moltes coses als pares.
00:35:14: És que teníem la facilitat de sapilló en tenen els fills.
00:35:19: I això és molt important, perquè es donava una certa tranquil·litat.
00:35:22: Què feien? No ho sé, però com a mínim trucaves per telèfon.
00:35:25: He arribat.
00:35:28: Està viu, ara em surto.
00:35:30: Que clar, i ara altres pares, que ens hem fet un fart
00:35:33: d'anar a buscar els nens a Saló amb el cotxe a les 3 de la matinada.
00:35:36: Part del mòbil ha solucionat tot això.
00:35:38: Ara tens raó, el mòbil a les escoles és una barbaritat,
00:35:42: per una barbaritat important, com barbaritat.
00:35:45: És que no tenim processos de memòria, processos de matemàtiques, etc.
00:35:48: Però bueno, jo insisteixo que la política el que no pot ser és...
00:35:52: Ja ho veurem.
00:35:54: Si hi ha un president que diu "bon dia", es diu "bon dia".
00:35:58: Els mòbils ni el pati ni a l'escola, que coincideix amb la majoria dels pares.
00:36:03: Que surti un conseller i diu "no, tinc que preguntar-li al director,
00:36:06: "no, no fotem, així no es fa plegats".
00:36:09: Puc marxar?
00:36:11: Gairebé arribar al un final, però en 18 anys del calde,
00:36:17: i has vist que no em trec cap de les coses fetes, bé, malament,
00:36:21: qüestionables, quina és la cosa o l'obra que més et satisfa?
00:36:27: La que em satisfa?
00:36:29: Sí.
00:36:31: Jo crec que Tarragona a la meva època va tenir un punt de capitalitat important
00:36:35: que es parlava de Tarragona.
00:36:37: I jo crec que això és només important que hi ha després.
00:36:40: Hi ha coses anècces, urbanístiques, etcètera,
00:36:42: com pot ser la política d'obrir carrer i d'urbanitzar.
00:36:47: I la política comercial, que aquí jo crec que es va tirar endavant
00:36:52: els processos comercials importants de participació amb la part de els comerciants.
00:36:56: Jo crec que es va ser el conjunt de coses,
00:36:58: però tu me preguntaves això per un altre tema, perquè com que et conec,
00:37:01: tu me preguntaves pels pàrquings.
00:37:03: No.
00:37:06: Aquí es van fer 7 pàrquings.
00:37:08: Amb els últims anys tu diràs la cifra de pàrquings que s'han fet.
00:37:13: Però clar, el que és injust és que venti un partit davant del rectorat
00:37:17: que podria donar vida a la part d'alta de Tarragona.
00:37:20: No s'acabi.
00:37:23: A mi no em pot dir ni ningú, ni ningú, que no es pot acabar,
00:37:29: perquè es pot ser intel·ligent, menys intel·ligent, tonto o normal,
00:37:34: o no sé què, no s'ha volgut acabar.
00:37:37: Han passat dos alcaldes.
00:37:39: I el càstig era més dirigit a una situació anterior.
00:37:45: Està claríssima, això, no?
00:37:47: Això és greu, és a dir, creus que hem volgut castigar la teva obra?
00:37:52: No tinc ni idea. No soc enginyer.
00:37:55: No, el que és evident és que arriba un moment que dius
00:37:58: "la política de pàrquings va ser important, tampoc és tan transcendent,
00:38:03: alguns dels pàrquings que ens van fer s'han vengut,
00:38:06: que jo no vaig vendre cap, etcètera,
00:38:10: i ara ens trobem perquè no s'ha acabat el pàrquing d'allà,
00:38:13: però no s'ha volgut, perquè jo a mi no em faràs creure ni tu, ni tu,
00:38:18: ni nostre senyor vestit de Sant Magí,
00:38:22: que després de passar per sota amb cotx i entrem pel canal de la màniga,
00:38:26: per exemple, no es pot acabar el pàrquing de Tarragona.
00:38:29: I que me diguin que som unes "smart cities",
00:38:32: i que no és un "smart cities".
00:38:34: Bueno, el que passa és que la "smart cities" també requereix de polítics intel·ligents.
00:38:38: Si una ciutat no és intel·lig... Ah, sí, de ciutat.
00:38:40: Tenir intel·ligent i polítics intel·ligents.
00:38:43: Jo no soc intel·ligent, jo no soc intel·ligent.
00:38:45: Fa falta recuperar allò que tu vas anomenar de Tarragonisme Radical i Brillant.
00:38:49: No sé si amb aquestes paraules o unes altres.
00:38:51: Sí, i ha de fer fortuna, això.
00:38:53: Va ser una eslova en publicitari molt potent.
00:38:56: I mullat per Tarragona.
00:38:58: El que cal és que...
00:39:00: El que cal és donar-li...
00:39:03: donar-li el ciutat d'arguments,
00:39:05: perquè es trobi fort dintre de la seva ciutat,
00:39:08: i confortable dintre de la seva ciutat.
00:39:10: I que no tinguin necessitat de dir allò,
00:39:12: "He anat de viatge i he vist un poble que estava millor que Tarragona".
00:39:16: Bueno...
00:39:18: Se li han de donar arguments per què contribueixi a la seva ciutat.
00:39:23: Se l'ha de motivar perquè contribueixi a la seva ciutat.
00:39:26: I se li ha de donar oportunitats
00:39:30: perquè esqueixi de les coses que van malament
00:39:32: i intentar solucionar-les.
00:39:34: És un missatge...
00:39:37: interessant, però pensari, i gairebé per posar el punt i final
00:39:43: no a la conversa, sinó a tot el discurs polític.
00:39:48: Perquè el Joan Miguel Nadal, advocat,
00:39:50: d'alguna manera crec que pot ser bairat del seu pare
00:39:54: per part de moltes coses,
00:39:56: també volia ajudar la gent de manera gratuïta,
00:39:59: com ho ha fer oferint-se a representar gratuïtament
00:40:04: els veïns de l'Orta de Sant Joan quan l'incent diu de 2010.
00:40:08: Bueno, però el meu pare tenia més classe que jo,
00:40:11: perquè va treure més vots que jo.
00:40:13: Sempre m'ho deia, tu molt, molt, no sé què, de l'Ajuntament,
00:40:16: i no sé què, i no sé quantos,
00:40:19: i llavors m'ha deia aquella frase de "si, però jo, a Tarragona
00:40:23: no hi treurà més vots que tu", i era veritat.
00:40:26: Val.
00:40:27: No, això encara no hi ha...
00:40:29: No, ara el que hi ha és Nadal advocat.
00:40:32: Ja no.
00:40:33: No hi ha Nadal.
00:40:35: No hi ha Nadal.
00:40:36: Costa deixar la toca, o la toca les punyetes a casa?
00:40:41: Té.
00:40:43: Però no faré un tries, eh?
00:40:45: No, no, no.
00:40:47: Això costa, no?
00:40:49: Tenim exemples de polítics, eh?
00:40:52: A Tarragona, a les mentaves, que és una persona omnipresent,
00:40:57: i que jo no sé si li està fent cap favor, sincerament,
00:41:00: el partit popular, costa retirar-se de la política?
00:41:03: Alguns li costa?
00:41:05: Sí, sí, costa retirar-se, però...
00:41:08: Jo he estat quasi 15 anys que no he dit ni piu,
00:41:12: perquè creia que necessitava que la ciutat s'apartés de mi,
00:41:16: però ara tinc ganes de dir una mica el que penso,
00:41:19: tant mateix, tampoc, com obligació,
00:41:22: però jo he estat 15 anys callat,
00:41:25: no m'han sigut difícils aquí, Josep,
00:41:28: he treballat com abogat, després ja em vaig jubilar,
00:41:32: i, bueno, més o menys...
00:41:35: El que costa és deixar-ho tot,
00:41:37: però saps-ho que més costa cosa que encara vosaltres no teniu,
00:41:40: doncs costa mirar-te el carnet d'identitat cada dia,
00:41:44: però això...
00:41:46: Com és aquella cançó del Raimond, que es mira a l'espilli,
00:41:49: que de dia em soc més bell, oi?
00:41:51: La idea queda clara, que el pas del temps és inexorable,
00:41:55: i per això hi ha una franja,
00:41:58: que jo, una expressió llatina que he fet servir molt, que és Carpe Diem.
00:42:02: Suposo que, en aquest cas, en el teu cas, la navegació al mar
00:42:06: és una manera de donar un sentit, també, un més sentit a la vida.
00:42:10: Unotes amb... Perdó, aquest m'ha fotre una bronca.
00:42:14: Unotes cada dia, perquè...
00:42:18: Perquè quan... Per exemple, a navegar, jo soc el més gran de tots.
00:42:23: Clar, quan hi ha una operació que és complexa,
00:42:27: anar a prova per un moment dolent, jo hi vaig,
00:42:30: però veig que els meus companys estan més preocupats per mi,
00:42:33: que pel resultat de l'operació,
00:42:36: perquè tenen por de la tornada i de l'aigua i de si entra a...
00:42:39: El rei emèrit, eh?
00:42:41: Però el rei emèrit té altres virtuts...
00:42:45: Amb el temps hem d'escovar que en tenia unes quantes de virtuts.
00:42:48: No, estan. No estan.
00:42:51: No estan a Mallorca, ho sabia tothom.
00:42:54: Com tantes coses que se s'acaben i la gent calla...
00:42:57: Sobre els temes econòmics del rei i dels seus col·lat...
00:43:01: també ho sabia tothom.
00:43:03: El que passa és que, perdoneu, senyors periodistes,
00:43:07: va haver una època que tots el periodisme callava
00:43:10: i que no obria la boca.
00:43:12: I tothom sabia...
00:43:14: Una complicitat malentesa entre els periodistes i la política.
00:43:17: El que passa és que potser les clavegueres han sobreixit.
00:43:21: Jo crec que s'han passat, però el tractament que el periodisme va donar
00:43:25: al cap d'estat, al Río Juan Carlos, sempre ha sigut prudent,
00:43:29: elegant i d'això.
00:43:32: Vull dir-vos que ara és perquè tot...
00:43:36: És més elegant que el que se li va donar al president Pujol?
00:43:39: Sí.
00:43:42: Sí.
00:43:44: Però el president Pujol és 10 anys més cap aquí,
00:43:47: però hi ha llibres i llibres escrit sobre l'ombre de Sevilla,
00:43:50: sobre el principi de Palma, o sobre el...
00:43:53: No sé què, que allà el Congrés de Diputats corria en tots,
00:43:57: i tothom ho sabia, i tothom callava.
00:44:00: I ningú deia res.
00:44:02: I, home, el que passa és que, clar, dius,
00:44:05: el de posar-te a dir "oh, oh, oh",
00:44:07: o el de dir "aguantem pel bé del país".
00:44:11: Potser és l'hora de començar a reclamar a la República
00:44:14: un referèndum sobre monarquia, i tindrem la festa en pau.
00:44:18: Tomàs, Tomàs, Tomàs.
00:44:21: Queda temps o me'n vagi?
00:44:24: Encara queden d'endorça.
00:44:26: Tomàs, el tema és el següent.
00:44:28: Si de cas us ho dic a altres ja me'n poden tallar quan volguin.
00:44:31: El tema és el següent, Tomàs.
00:44:34: I ara és impròpid un país modern
00:44:36: el fet que la monarquia seré d'homes.
00:44:40: D'homes, no és dir que del Juan Carlos passi el Felipe,
00:44:44: i del Felipe no ha passat,
00:44:46: perquè en el cas que no hi hagi nomes, l'hereden les dones.
00:44:51: Tot el que significa la llei, etcètera.
00:44:54: Home, si tu intentes arreglar això,
00:44:59: intentes arreglar això,
00:45:01: i l'espai polític que s'obre és a Collonan.
00:45:04: Perquè si tu dius "no, anem a substituir que l'article que diu
00:45:08: que serà entre hombres i pongàmoslo de acuerdo con lo moderno,
00:45:11: dient que l'heredero serà el primer o no sé què,
00:45:14: serà hombre o mujer,
00:45:17: hem de votar una altra constitució,
00:45:19: i potser aquí, Tomàs, tindríem algun espai polític.
00:45:24: Gràcies, John Miguel, per aquesta visió que has obert.
00:45:28: I gràcies per haver vingut i compartit aquesta conversa.
00:45:32: Bona navegació a la vida per tots plegats.
00:45:35: -Va, gràcies, i per treure-ho al rotllo. -Gràcies.
00:45:39: #
00:45:44: Distàncies Cortes, Josep Maria Arias i Tomàs Carod.
00:45:50: #
New comment