Distàncies curtes: Joan Miquel Nadal

00:00:00: #

00:00:05: Ràdio Ciutat de Tarragona,

00:00:07: presenta "Distancies Cortes",

00:00:10: Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:13: Benvingudes i benvinguts al nou programa de "Distancies Cortes".

00:00:21: El convidat d'avui podem dir amb tots els respectes

00:00:24: que ha estat una veritable bèstia política.

00:00:26: 28 anys a l'Ajuntament,

00:00:28: 13 anys al Congrés de Diputats

00:00:30: i dos mandats al Parlament de Catalunya.

00:00:33: També va ser diputat provincial a la Diputació de Tarragona

00:00:36: i el primer president del Consell Comarcal del Tarragones.

00:00:39: Però segurament que la majoria de gent

00:00:41: el recorda pels 18 anys d'alcalde de Tarragona.

00:00:44: És l'alcalde que exercit el període més llarg de mandat

00:00:48: de la història contemporània de la ciutat,

00:00:51: John Miquel Nadal Maler.

00:00:53: Va començar el 1979,

00:00:55: amb el primer Ajuntament Democràtic,

00:00:58: i va deixar la política al 2007, amb minoria.

00:01:01: Des de les hores ha continuat exercint la seva professió d'advocat

00:01:05: que no ha deixat mai,

00:01:07: i ara té més temps per a una de les seves aficions.

00:01:10: Era, tal, des del seu avi, la navegació a Vela.

00:01:13: De fet, l'any passat va participar

00:01:15: en l'atrabassí al Atlàntic des de Cap Verde, fins a Colòmbia.

00:01:18: John Miquel Nadal benvingut a Radio Ciutat de Tarragona

00:01:22: i gràcies per acceptar la invitació a conversar

00:01:25: en aquestes distàncies cortes.

00:01:27: On es pategi més, el que el dia, o governant la Vela?

00:01:30: Depèn del mar, i el que el dia també depèn dels periodistes.

00:01:36: Depèn del tracte que et dona el mar o del tracte que et donen els periodistes.

00:01:40: Això és molt semblant. Se'ls ha de torejar els dos.

00:01:43: Bé, de fet, el que passa és que el mar

00:01:47: també és tan diferent com la vida política, no?

00:01:50: Perquè una cosa és l'Atlàntic, el tipus de navegació,

00:01:53: he fet el Pacífic també,

00:01:55: i ara estic a l'avant de d'Indonesia en trams, no?

00:02:00: Però, bueno, és una operació que fem amb uns amics.

00:02:03: I veus les dificultats,

00:02:05: i a l'ordre que es d'establir amb les coses

00:02:07: i la prudència que es detindrà, no sé.

00:02:11: Però, en tot cas, la pròxima vegada que em convidessis,

00:02:14: que hi ha prou per a vegada,

00:02:16: no citis tot això perquè doni la sensació

00:02:18: que soc de l'època dels romans de Jaiu,

00:02:21: i, clar, jo ja sé que soc Jaiu, no cal que m'ho diguis tu.

00:02:24: Jo sé que soc Jaiu perquè m'amiro que n'he d'identitat i no se maca.

00:02:28: Vaig néixer als 50, o sigui que tinc...

00:02:30: No cal que ho digui.

00:02:31: A mi em fa una especial il·lusió poder conversar amb Joaquim Nadal

00:02:35: perquè té de confessar que t'esmento sovint.

00:02:40: I dius ara...

00:02:42: Quan parlo de política, alguna vegada,

00:02:44: al període estic amb la costum de parada política,

00:02:47: sempre recordo una anècdota que ara et poso damunt de la taula,

00:02:50: quan es va inaugurar per central,

00:02:52: una bona colla d'anys,

00:02:54: que, com cada vegada que s'ha fet una acció

00:02:57: que ha tocat la pell als comerciants,

00:02:59: hi va haver una certa revolta a la ciutat.

00:03:02: Això ha passat a Tarragona, ha passat a Reus, ha passat a Reu.

00:03:04: I tu, en el teu discurs, vas fer una referència,

00:03:07: que a mi, amb la veia a puntar,

00:03:09: i vas dir "la misèria crida la misèria".

00:03:12: Era una apel·lació a la valentia.

00:03:15: Jo no sé si continues mantenint aquest criteri,

00:03:20: i, si no, és potser una de les coses que trobes a faltar,

00:03:23: quan parles, per exemple, de la pèrdua de capitalitat

00:03:27: o de Trampera de Tarragona.

00:03:29: La frase no és meva, la misèria crida misèria no és meva.

00:03:34: Però, vaja, és veritat.

00:03:36: És a dir, si tu amb la teva vida política,

00:03:40: amb la teva vida professional, no estàs...

00:03:43: Diguéssim, no ets competitiu,

00:03:46: aleshores te'n vas cap enrere,

00:03:48: i, òbviament, les ciutats han fet uns canvis extraordinaris

00:03:53: i els comerciants també han fet uns canvis extraordinaris

00:03:56: i prou complicats,

00:03:58: i és evident que, diguéssim, el parc central

00:04:02: va ser una novetat molt criticada en aquell moment,

00:04:05: ara està ple de gent que, com a mínim,

00:04:08: a l'estiu va per allà dintre perquè fa fresqueta,

00:04:10: i després hi ha el cort ingles que també és un fet important.

00:04:14: Hi ha que ser competitius.

00:04:17: El tema és que hi ha que ser competitius.

00:04:19: I, a l'hora, això ho deia l'avi Malé,

00:04:24: hi ha que mantenir el primer client que vas dintre.

00:04:27: Jo sempre els he deia als regidors

00:04:29: quan arribàvem a l'època electorals o als diputats,

00:04:32: i escuteu, ens hem de tenir a presents el que està al costat nostre,

00:04:37: però no ho olvideu, el primer que et va votar,

00:04:39: que és el que t'ha ajudat.

00:04:41: Bueno, en tot cas,

00:04:43: les transformacions de les coses venen,

00:04:46: justament per la capacitat de ser competitius,

00:04:48: i la pèrdua de capitalitat marca això.

00:04:51: Per ser competitius i, a d'haber també, lideratge.

00:04:55: Podem dir que Joan-Miquel Nadal va ser un bon líder de la ciutat,

00:05:02: podies estar d'acord o en desacord amb els seus projectes.

00:05:05: Tu em esvenen desacord moltes vegades, eh?

00:05:07: Ara t'ho puc dir perquè, com que ara ja no tinc por de les eleccions...

00:05:10: No, jo també ho he conegut.

00:05:12: Però hi havia un projecte, no?

00:05:17: Sí, però tampoc és tan difícil que hi hagi projecte.

00:05:21: Tampoc és tan complicat que tu tinguis un sentiment...

00:05:25: Solament que el veure, el que fan les ciutats importants al voltanteu,

00:05:29: o les ciutats mitjanes al voltanteu per veure'n, n'has d'anar.

00:05:33: I tampoc és tan complicat.

00:05:36: Tomàs, el tema està en que...

00:05:39: En fi, s'han de fer possibles les frases del guardiola.

00:05:44: No que diuen "Escolta, si ens aixequem aviat, avui diferem molta feina".

00:05:48: I és... no té més secret.

00:05:50: No té més secret que el treballar, treballar, treballar...

00:05:53: I divertir-te treballant, que això és més important,

00:05:55: perquè si el treball és avorrit, doncs...

00:05:58: I tenir equip...

00:06:00: Què va fallar entre el 1991 i 2001,

00:06:06: que va ser president del Consorci del Camp de Tarragona,

00:06:09: que no va regeixir aquest projecte de Diemne,

00:06:13: àrea metropolitana, d'una entitat supermunicipal,

00:06:17: era d'ara del projecte dels 21 municipis l'any 79?

00:06:22: És complexa crear una... diguéssim...

00:06:27: una situació com aquestes de unificació de ciutats,

00:06:31: perquè com més...

00:06:33: la ciutat com més mitjana és...

00:06:36: més vol la seva personalitat.

00:06:40: És a dir, a Barcelona no hi ha problema,

00:06:44: perquè hi ha una ciutat que és Barcelona,

00:06:46: que marca tot el ritme de les altres.

00:06:49: Però aquí no, aquí hi ha tres o quatre ciutats,

00:06:53: Valls, Reus, Salou, Vilaseca, Tarragona...

00:06:58: que totes tenen una personalitat pròpia i tenen una desespecificitat.

00:07:02: Això no va funcionant.

00:07:04: L'únic que passa és que el tema del Consorci

00:07:07: igual jo no vaig ser capaç de veure la importància que tenia

00:07:12: per potser arriscar-me una mica més,

00:07:15: però de fet estaràs conforma amb mi, Tomàs,

00:07:19: que tampoc ara li veuen,

00:07:21: perquè des del 2001 o 2004, fins als nostres dies,

00:07:26: han passat 20 anys i no hi ha hagut ningú

00:07:28: que hagi fet un intent de crear un Consorci d'aquest tipus.

00:07:31: El que passa és que ara, com a mínim,

00:07:33: els dos nou alcaldes de Tarragona i de Reus,

00:07:36: gairebé el cap de pocs dies d'haver pres possessió,

00:07:39: i van començar a parlar de l'àrea metropolitana.

00:07:41: Ho va fer Vinyuales, a Tarragona, ho va fer Guaita, a Reus,

00:07:45: la Diputació, amb 9.000 lliuretors, també sembla que s'ha apuntat.

00:07:49: Creus que el mar polític d'ara

00:07:52: és diferent del que vas viure a tu,

00:07:54: i que potser hi ha alguna oportunitat de trobar una fórmula

00:07:58: que permeti combinar la personalitat amb la col·laboració?

00:08:02: Jo crec que hi ha menys possibilitats ara que abans.

00:08:05: Entre altres coses, perquè la tecnologia ens ha apropat tant

00:08:08: que no necessitem més institucions, és el meu criteri.

00:08:12: És a dir, ara tecnològicament estem tant al dia

00:08:15: de referències, de comunicacions,

00:08:18: d'oportunitats,

00:08:20: que aquelles necessitats de les reunions, dels Consorcis,

00:08:24: per explicar-se el que fèiem,

00:08:27: amb aquelles oportunitats que tenien ara tot això,

00:08:30: està al nostre vas d'una manera informàtica,

00:08:34: i clar, els que no estem en aquesta situació,

00:08:37: estem quedant una mica enrere.

00:08:39: Però jo crec que el marc ara serà menys important,

00:08:42: perquè, insisteixo, és més fàcil tot que en aquell moment.

00:08:46: Ara cadascú té les seves coses,

00:08:49: i jo, sobre els ajuntaments, miro de parlar el mínim possible,

00:08:52: perquè en el que faci l'alcalde Vinyoales

00:08:54: i el que faci l'alcalde Zedarreu,

00:08:56: pot ser absolutament contradictori del que dic jo.

00:08:59: Però jo crec que és més fàcil ara tindre un concert

00:09:04: que abans era més imprescindible,

00:09:06: des d'un punt de vista assembleari,

00:09:08: que no passara que la comunicació i que vosaltres teniu presència

00:09:11: a tot arreu i a la hora que vulgueu.

00:09:14: Canvi la mancomunitat d'incinació de residus urbans,

00:09:18: que també va presidir durant llarga temps.

00:09:21: -No, no, Tomàs, Tomàs, Tomàs. Allò va funcionar perquè ningú ho volia.

00:09:25: -Para no, però... -No, no, és una mica malina.

00:09:28: -No, no, no, va. -No et dones contes, que no.

00:09:31: -És una conversa, és una conversa oberta, això.

00:09:33: -Vas de venir una... -Van agafant tradició, això no es fa.

00:09:36: -Una línia que, actualment, ara és un exemple,

00:09:40: i que s'està dinamitzant i precisament en aquesta línia,

00:09:43: de Camp de Tarragona, d'una visió més global.

00:09:46: -Tomàs, però, clar, allà va ser més fàcil tot

00:09:49: que la de Tarragona, se va menjar el marron entre cometes,

00:09:52: de la incineració de productes urbans.

00:09:55: Tarragona, constantir la poble i d'això...

00:09:58: Ens van menjar aquests marrons i els demés van dir fantàstic, fantàstic.

00:10:01: Això és un exemple. No, no, no, no.

00:10:04: -Però, vista en perspectiva, resulta que això és més sostenible,

00:10:07: recuperar energia dels residus, que no és incinerat, el qual.

00:10:12: Per tant, va ser una innovació...

00:10:14: -Moltes. -I que ha sentat un precedent important.

00:10:19: I que ha sortit, per tant, aquí el territori, en la gestió de residus.

00:10:22: I que actualment s'està a través de...

00:10:25: Com venis al Consell Comarcal, la Generalitat,

00:10:28: buscant que es devingui aquest pal de pallers...

00:10:32: -El Monté, sí... Allà hi ha una... -Es va funcionar.

00:10:36: Sí, ha funcionat. Allò va ser una transformació important,

00:10:39: insista, i primer, per menjar-te el marron inicial, que va ser durillo.

00:10:42: I després, perquè les coses s'han fet bé,

00:10:45: no hi ha hagut problemes,

00:10:48: la Universitat Rovira i Virgíli, la seva bena, ha fet controls...

00:10:52: Controls de... Ja no me'n recordo.

00:10:55: -De missions. -De missions, gràcies.

00:10:57: I tot ha anat bé, i, òbviament, la creació d'energia

00:11:02: és un tema importantíssim.

00:11:05: Ara nosaltres tenim davant...

00:11:07: Bueno, jo crec que a la societat tenim davant un tema,

00:11:12: que és la Aigua de l'Ebre l'està discutint tothom.

00:11:16: Ara ho estic mirant des de la perspectiva d'aquell que visc en unes coses.

00:11:21: S'han esbarat també aragó, a partir popular,

00:11:25: a partir socialista, això no pot ser.

00:11:28: Hi ha una frase, tu m'has ensetat una frase,

00:11:31: i jo te diré una frase que em va dir un regant del Delta.

00:11:34: -Apuntem. -Sí.

00:11:36: Que diu, "La sequia comença l'endemà de la pluja".

00:11:39: I, clar, nosaltres hem estat tranquils, gràcies al trasbassament,

00:11:45: que això ho va fer el president Pujol, vull dir que el trasbassament.

00:11:49: Hem estat bastant bé amb les relacions

00:11:52: amb els regants de la dreta i de l'esquerra,

00:11:55: i això comportant unes temporades però agradables.

00:11:58: Però hi ha dos temes.

00:12:00: Un, a l'Ebre no dona més de si.

00:12:03: Si hi ha alguna cosa que està clara és que a l'Ebre no dona més de si.

00:12:06: I la segona és que, home,

00:12:09: el que és a la quantitat de gent que evita la costa de Tarragona,

00:12:14: necessiteu una de salinitzadora, urgentment.

00:12:17: Que nosaltres, que jo,

00:12:20: que nosaltres vam intentar posar a la cantera del llorito,

00:12:24: agafant l'aigua des d'uns pou que es van fer,

00:12:28: inclús hi ha fotografies d'uns pou que es van fer a la platja de la revassada.

00:12:32: I, bueno, després va vindre...

00:12:35: Quan tot aquest plantejament era així,

00:12:38: va vindre la mare de Déu de Montserrat,

00:12:41: no sé si se'n recorda el de l'anècdota del 2008.

00:12:44: El conseller Balteçar.

00:12:46: El conseller Balteçar, que va anar a Montserrat un dia,

00:12:49: li va demanar la Moraneta que ploés, i en comptes de la Moraneta,

00:12:52: dir-li, escolta, burro.

00:12:54: No hi és la Moraneta ara, perquè tenim una saquera...

00:12:57: La Moraneta.

00:12:59: I tenim un problema.

00:13:01: La Moraneta aquell moment tenia que haver dit, "Escolta'm, senyors,

00:13:05: no els hi donc a aigua, perquè es paviliïnça."

00:13:08: I el conseller Balteçar va petat després, perquè la Moraneta ara ja no dona aigua.

00:13:12: Aquestes mesures se'n van a dos són impopular, no?

00:13:15: A abans deia al parlar de la incineradora

00:13:18: que un problema que ningú volia va propiciar un mecanisme que ha funcionat.

00:13:21: De la mateixa manera potser podíem parlar del consorci d'aigües de Tarragona,

00:13:24: que ningú volia parlar de l'aigua perquè els de l'Ebre no la volien,

00:13:27: aquí teníem una necessitat, portàvem l'aigua amb aixillets,

00:13:30: una cosa absolutament al·lucinant, però necessària.

00:13:33: Jo no sé si ara cal fer un pas endavant

00:13:35: i hi ha massa avió a les administracions i sobretot a la Generalitat

00:13:39: i a l'Estat per prendre decisions dràstiques en aquest sentit.

00:13:43: És a dir, les desal·ladores no són un invent d'ahir.

00:13:47: Hi ha països, Israel, que fa dècades

00:13:50: que han trobat una solució a un problema estructural.

00:13:53: -El Marroc. -Falta més valentia.

00:13:56: -Sí. -I decisió?

00:13:58: -De falta de decisió. El que és evident és que...

00:14:01: Fem un record.

00:14:03: Nosaltres vam fer l'operació del barco a Mallorca.

00:14:06: Se'n recordeu perfectament en totes les... Com va anar? Però va anar bé.

00:14:10: L'operació del barco va comportar que Mallorca va assumir,

00:14:13: es va donar compte, sobretot l'àmbit de calviar

00:14:17: i de l'alcaldeza nàgera, si no recordo malament,

00:14:21: si m'he equivocat que em perdoni.

00:14:24: Se'n va donar compte que hi havia un problema. Bueno...

00:14:27: L'han solucionat, no s'ha tornat a parlar mai més de la situació de Mallorca.

00:14:31: El deure ha d'haver solucionat, vigilant les pèrdues de la xarxa

00:14:35: i de l'instala de la sistema de desal·linitzadores,

00:14:40: que poden ser de butxaca o de qualsevol tipus.

00:14:43: Aquí no vam tindre la suficient visió per veure

00:14:47: que Mallorca havia patit un escenari

00:14:51: i nosaltres vam dir que això de Mallorca és una anècdota perquè són tontos,

00:14:56: perquè els tontos han après de la situació

00:15:00: i els vius que eren d'altres no n'hem après de la situació.

00:15:04: I aleshores, donant-se'n compte de com estava el sistema de creixement,

00:15:08: van dir "no, no, escolta, mira, ja està arreglat".

00:15:12: Està arreglat que ho porta, que a Barcelona no hi ha prou desal·linitzadores,

00:15:16: que t'arregonen, necessita una desal·linitzadora,

00:15:19: que l'Ebre no dona més de si...

00:15:21: I que...

00:15:23: Però com s'explica això?

00:15:25: S'explica per... Quines neurones no funcionen?

00:15:29: O tenen un curs circuit?

00:15:31: Perquè no s'aprengui de què es creu un evident.

00:15:34: Els polítics, com jo, no tenim totes les neurones necessàries.

00:15:37: Vull dir, no, jo no em pretenc salvar-me de la crema aquesta.

00:15:40: El que sí que és...

00:15:42: El que sí que és...

00:15:44: Es reuneixen a Barcelona el president de França,

00:15:48: bueno, a Barcelona no sé... de França, d'Alemanya, etcètera,

00:15:52: perquè per fer un tub de gas que va des de Barcelona a Marsella.

00:15:57: És possible un tub de gas que vagi de Barcelona a Marsella?

00:16:01: Evidentment que sí.

00:16:03: Quina dificultat teníem a portar aigua del Rodenó aquí?

00:16:06: No se'n recordeu del debat del Rodenó?

00:16:08: Val...

00:16:10: Es pot fer un tubo que vagi cap allà,

00:16:12: i no es pot fer un tubo que vingui cap aquí.

00:16:14: Amb tot el que comporta políticament d'anàlisis, el que vulgueu,

00:16:17: però no hem sigut valents.

00:16:19: I ara, aquí està.

00:16:22: Ni valents pot ser, ni operatius, ni eficients,

00:16:25: perquè és clar, el 2008, quan serà de la Moreneta,

00:16:28: es van improvisar canalitzacions, per si de cas,

00:16:32: es va quedar tot allà, i hi havia també el projecte de la desal·linitzadora conit,

00:16:36: es va quedar el projecte, i no es va fer res.

00:16:39: Per tant, vosaltres ha estat el Parlament, el Congrés...

00:16:42: Fatal, fatal, fatal, fatal, fatal, fatal, ja està, és que no...

00:16:47: Ja que somien les coses, fatal.

00:16:49: Obviament, obviament, hi ha hagut pànics polítics,

00:16:54: amb aquest tema, i, a més, pensar que la solució és l'Ebre.

00:16:59: L'Ebre ha sigut la solució per Tarragona,

00:17:02: per Tarragona amb un blanc i Saló i Vilaseca,

00:17:05: ha sigut la solució del poble de l'Ebre.

00:17:10: Ja no donem més de sí, això és...

00:17:13: de EGB.

00:17:15: La fablesa de la política medi ambiental,

00:17:18: del discurs medi ambiental, ha generat cert pànic,

00:17:21: perquè podíem trobar altres exemples.

00:17:23: El "Harrock", "Port d'aventura",

00:17:25: és medi ambiental, sostal·líbul, o no?

00:17:27: El fet que no hi hagi un discurs clar, compartit i coherent,

00:17:30: fa que potser el polític, a l'hora de prendre una decisió,

00:17:33: s'espanti, el temor, la reacció,

00:17:37: muntarà en una manifestació que pot tenir tot el dret del món.

00:17:40: Tens raó, hi ha un pànic.

00:17:43: Un pànic escènic respecte a la capacitat de les eleccions

00:17:46: i les possibles votacions.

00:17:48: Però el pànic és escènic.

00:17:50: I llavors, a partir d'aquí, pots pensar-ho com vulguis.

00:17:53: Però, clar,

00:17:55: l'Aca, l'agència catalana de l'Aigua, l'Aca,

00:17:59: fa 3 anys que hi ha saquera, eh?

00:18:02: La saquera no és d'abans d'ahir, fa 3 anys que hi ha saquera.

00:18:05: 3 anys, eh? No és broma.

00:18:07: I aquí tothom parla de la saquera com si fes...

00:18:11: No, és que fa un mes o dos mesos o tres mesos que no plou.

00:18:14: Els pantans no han baixat al 16 com punt 7 de situació,

00:18:18: no han baixat com a conseqüència de 3 mesos de saquera.

00:18:21: Els pantans han baixat després de 3 anys de saquera.

00:18:24: I, clar, aquí, els 3 anys,

00:18:27: hem fet professons a la Moraneta, a veure si sortia,

00:18:30: hem tret a Sant Magí,

00:18:32: hem tret a l'altre, a veure si ens donava aigua...

00:18:35: I el pànic escènic, a tu, molt bé, de l'imites,

00:18:38: és el que ha fet que no hi hagi una solució.

00:18:41: I, per tant, aquí hi ha una primera reflexió, potser,

00:18:44: que haurien de fer els que es dediquen a la política,

00:18:47: i sobretot als partits polítics,

00:18:50: que, d'una manera diferent, potser més arriscada,

00:18:52: de fer front a la problemàtica, per a l'altra,

00:18:55: a les necessitats de tothom.

00:18:57: No només a la de guanyar unes eleccions,

00:18:59: sinó que quan obris l'aixeta, surto a aigua,

00:19:01: quan apretes l'interruptor, se'n cengui llum,

00:19:04: i quan tens brossa, cremar-la.

00:19:06: El que sola no desapareix. Exacte.

00:19:08: L'aigua no arriba a l'aixeta per a feitar-se el dematí

00:19:11: per les bones, la llum no arriba, etcètera.

00:19:14: Mireu, ara, des que hi ha aquesta fob,

00:19:18: aquesta teixada dels cotxes elèctrics,

00:19:21: ara que si el cotxe ha de ser elèctric,

00:19:24: ja no es parla de les nuclears.

00:19:26: I s'ha llarga la vida.

00:19:29: I no es parla de les nuclears. Per què?

00:19:32: Perquè ara suposo que l'el·lectricitat deu ser la moda

00:19:35: perquè hi ha cotxes elèctrics, que potser és una solució mediambiental.

00:19:38: Però clar, perquè el cotxe elèctric pugui endullar-se,

00:19:41: com tu i jo necessitem el dematí l'aigua a l'aixeta per a feitar-se,

00:19:45: perquè el cotxe pugui endullar-se, hi ha d'haver una producció.

00:19:48: I la producció són les nuclears.

00:19:51: Però hi ha un altre aspecte...

00:19:53: Vos diuen que no estem entrant en molt complicat.

00:19:55: No, és una conversa oberta, podem parlar del que voleu.

00:19:58: No em mataràs després.

00:20:00: El tema és d'aigua i de residus, que es fan molt bé les coses,

00:20:03: perquè, per exemple, el consorci d'aigües

00:20:06: té una gestió beneficient

00:20:10: que dona a aigua a més municipis,

00:20:13: però sense utilitzar més concessió.

00:20:16: Per tant, eficiència, qualitat.

00:20:19: El tema de residus ja ho han comentat,

00:20:22: la planta de cirusa és potent i fa les coses molt bé.

00:20:27: Potser els polítics de això tampoc en fan pedagogia,

00:20:31: quan fem les coses bé que el reconeixeu,

00:20:34: llavors resulta que...

00:20:36: Tens el to, Mas.

00:20:38: Però aquí, si jo dic que la indústia química gastament no és aigua,

00:20:41: ara que fa 20 anys o 10 anys,

00:20:44: i la prova és que no necessiten tanta aigua...

00:20:48: Tenen aigua resigualada.

00:20:50: Potser que em diguin que sóc proindustrial,

00:20:52: i si parlo de nuclears potser que em diguin pro-nuclear.

00:20:58: Però, clar, hòstia, el tema és que si això t'estigmatitza,

00:21:03: i si t'estigmatitza, és el que deia ell,

00:21:07: de crear una situació electoral complexa,

00:21:10: i que ens mudem per donar paraulota.

00:21:12: No, és una paraula col·locial,

00:21:14: perquè estem en una conversa,

00:21:16: i en distàncies curtes, i això és el que passa.

00:21:19: Sí, sí, ens falten.

00:21:21: Potser un gotet de billó per amenizar una copeta.

00:21:24: Semlaria amb la canal 13, aquest de la televisió que fa.

00:21:27: Deixa'm posar un altre tema damunt de la taula.

00:21:30: La desaparició de convergència va ser un error,

00:21:35: perquè hi ha hagut altres companys teus, no direm noms,

00:21:38: que no ho han visclat, i a la vista dels fets, més remitó.

00:21:42: No sóc capaç de contestar-te, no.

00:21:45: No estic programat per contestar-te, això.

00:21:47: De fet, és que cada cosa té el seu moment.

00:21:50: Bueno, el que no ha desaparegut és, ideològicament,

00:21:54: l'espai de convergència, aquest, estar aquí, i és una obviedat.

00:21:58: Però, si la desaparició del partit no estic preparat per contestar-te,

00:22:03: no em equivocaria,

00:22:05: perquè hi ha nits que penso que es va fer per fer el mateix.

00:22:09: I en altres nits que deia que potser s'ha de fer...

00:22:13: Va ser un cas de pànic escènic, també, per l'afer de Pujol.

00:22:16: No trobaríem cap partit polític arreu del món

00:22:21: que no hagi tingut escàndols d'una mida o d'una altra.

00:22:25: I, en canvi, no han qüestionat les seves sigles als seus noms.

00:22:29: En canvi, convergència va semblar que s'havia de cremar la casa

00:22:32: per salvar... I els locals, eh?

00:22:35: Van desaparèixer tots els locals.

00:22:37: No ho sé, la veritat és que no m'he parat...

00:22:41: M'ha donat por preguntar-me això, vaja.

00:22:43: No tinc ganes de preguntar-me com que estic jubilat, m'apregunto el que vull.

00:22:47: I tant, i tant.

00:22:49: Per pedecat o junts, o què?

00:22:52: O... o si t'arregona.

00:22:55: Perquè, a les darreres municipals,

00:22:59: i el suport, aparentment, de la mar.

00:23:01: Jo vaig donar suport al PDeCAT,

00:23:04: perquè jo...

00:23:06: Perdó, jo...

00:23:09: Jo vaig néixer a Convergència

00:23:11: i m'ha van dir que el PDeCAT era la continuació de Convergència.

00:23:14: I tu ho vas creure?

00:23:15: Sí, sí, i jo he estat al PDeCAT fins fa mesos, no fa poc temps.

00:23:19: Perquè, bueno, perquè ja no tinc edat

00:23:21: de complicar-me més la vida del que està,

00:23:24: però...

00:23:27: Costa molt d'analitzar el que ha passat i potser és massa proper,

00:23:31: però...

00:23:33: No estem preparats amb aquests moments per un referèndum polític.

00:23:36: No estem preparats, no estem...

00:23:38: Estàvem més preparats fa temps.

00:23:40: Jo crec que hem de tornar a arrancar des d'alredera

00:23:45: i agafar una mica d'embransida i d'unitat i de treball conjunt.

00:23:49: Però amb aquests moments no estem preparats

00:23:52: per plantejar-se un referèndum.

00:23:55: Si jo dic que això que no estem preparats,

00:23:58: d'un altre...

00:24:01: Estic dient que l'espai polític d'aquella Convergència,

00:24:04: potser en aquests moments, és necessari.

00:24:07: Però la situació política és complexa

00:24:12: i primer que tot se tindria a acabar la història

00:24:16: amb el tema de l'amnistia, que és imprescindible,

00:24:20: i a partir d'aquí tornar a començar amb el que es vulgui.

00:24:23: Si es vol anar cap a la independència, es vol anar cap a un pacte fiscal.

00:24:27: Jo, si ara tinc alguna possibilitat de indicar

00:24:31: que serveix d'algú el que penso,

00:24:33: crec que el gran faca històric és del Rajoy.

00:24:39: És quan li diu al president Mas,

00:24:44: li diu, escolta, el pacte fiscal ni somiar-ne.

00:24:48: Aquell és un error polític,

00:24:50: perquè si hagués donat el pacte fiscal

00:24:52: o si s'hagués negociat el pacte fiscal,

00:24:55: el recorregut que hem fet ara no l'haguéssim fet.

00:24:58: Però ara potser tenim que tirar cap enrere

00:25:00: i tornar-se a situar en aquell moment històric.

00:25:02: I tirar-me'n més enrere amb Felipe González i el feberalisme.

00:25:05: Em va dir molt de temps.

00:25:11: És un bon tema, però que em va dir que es va encarregar el Pascual Maragall.

00:25:15: Ah, ho has dit tu.

00:25:17: Aquest és un fet històric i és molt important.

00:25:22: És a dir, cert és que el Pascual Maragall

00:25:28: parlava d'un federalisme,

00:25:31: que hagués sigut una solució que en definitiva era l'opertura

00:25:34: d'un projecte de pacte fiscal a través del puerp i federalisme.

00:25:37: Però jo diria que els seus...

00:25:43: No era evident.

00:25:47: Vaig estar a les amaroteques i alguns socialistes

00:25:51: haran reconegut.

00:25:53: Més d'un.

00:25:55: El que passa és que l'utriz d'aquest moment és que...

00:25:58: Potser hem enrotllat massa, no?

00:26:00: Acabo.

00:26:03: No, no, no.

00:26:05: L'utriz d'aquest moment és injust.

00:26:08: És injust.

00:26:10: El Pascual Maragall, el president Maragall, tenia una malaltia.

00:26:14: És injust.

00:26:17: Se'l va encarregar per una qüestió política.

00:26:20: No ens enganyem.

00:26:22: Jo ho vaig veure al Parlament i estava dintre de la política més car.

00:26:25: Bé, no més car, estava dintre de la política.

00:26:28: I el fet que el president teni no serà Pascual,

00:26:33: sinó que serà Montilla,

00:26:35: això que a lo millor s'hagués desfermat la malaltia,

00:26:39: que a lo millor l'hàstimat,

00:26:41: perquè era una persona molt agradable, molt simpàtica,

00:26:44: i molt cordial.

00:26:47: Jo vaig tenir l'oportunitat de veure-ho i ho confirmo.

00:26:51: El que sí és cert és que en aquell moment,

00:26:54: home, potser és més fàcil en política,

00:26:58: dir que el Timírii aquest senyor no s'ajusta als paràmetres

00:27:01: que el socialisme vol per Espanya.

00:27:04: Es passava de frenada, com potser tu una vegada has dit,

00:27:07: que estàs independentista tot i que tu no ho eres,

00:27:10: però que en el procés algun no va ser capaç de frenar a temps,

00:27:14: és possible.

00:27:17: És referència a la provació de l'Adui?

00:27:21: És possible.

00:27:23: El que passa és que no és tan fàcil en unes situacions com aquesta,

00:27:28: que ha de fer un estop,

00:27:34: que hi havia una pressió...

00:27:37: Jo sé de molts consellers de la Generalitat

00:27:40: que estaven amb l'interès de fer una aturada

00:27:43: i que van ser els propis fills i els familiars

00:27:46: que els deien "això no pot ser,

00:27:48: ja que en davant no podem parar, no podem reflexionar,

00:27:50: hem d'anar endavant i aquí".

00:27:53: Hi ha molta gent que va acceptar 3 o 4 que van dir "mergem",

00:27:56: perquè no ho veiem clar,

00:27:58: molta gent que va entrar, que va ser espitjada a fer això.

00:28:02: Bé, però això és un anàlisi polític que s'ha de fer amb el temps

00:28:07: i que és important fer-ho, no olvidar-se del que va passar,

00:28:11: però sí que és cert que en aquells moments

00:28:13: que Catalunya necessita és recuperar el seu espai,

00:28:16: recuperar la seva personalitat,

00:28:18: recuperar el seu servei, la industrialització, etc.

00:28:21: i intentar recituar-se en un punt de partida

00:28:26: com pot ser el palc de fiscal.

00:28:29: Va estar a Madrid, varios anys,

00:28:33: i, a més, tenen comissions importants,

00:28:36: una vicepresidència de la Comissió de Defensa.

00:28:38: Però ara me tens que treure els draps bruts.

00:28:40: No, no, això és...

00:28:43: Com parties alcaldia i en Madrid.

00:28:47: Això és una tradició ben bé més francesa que espanyola.

00:28:51: Sí, el diputat...

00:28:53: Això a França en diuen el diputat alcalde,

00:28:56: el diputat merm, em sembla que et diuen.

00:28:59: Jo representava a nivell d'esforç personal i polític,

00:29:02: però també d'aquesta corrella de transmissió entre govern central...

00:29:07: Jo vaig tindre molta sort,

00:29:09: perquè en aquell moment estava el Miquel Roca,

00:29:12: després va venir el Molins i altres companys,

00:29:16: i tenies una capacitat diferent,

00:29:23: no millor ni pitjor, diferent a l'actual,

00:29:26: d'influenciar a Madrid.

00:29:28: I a la política dels governs de Madrid.

00:29:31: Més si cap que Felipe González va tindre una de ballada política,

00:29:35: i que, de fet, Convergència i Unió trenca

00:29:41: amb aquest sistema de govern, en Felipe González,

00:29:44: i com a conseqüència de l'entrada empresó dels seus directors generals,

00:29:48: que se'n recordeu dels dos directors que van entrar a la presó d'Agua de la Jara.

00:29:52: Allà es va trencar un sistema

00:29:54: que es va després continuar amb el sistema d'adnar, no?

00:29:58: Bé, a l'època d'adnar, se va acabar la mili obligatòria.

00:30:05: Que no ho olvidi ningú,

00:30:08: perquè adnar no l'hagués acabat la mili obligatòria,

00:30:11: se va acabar la mili obligatòria.

00:30:13: I això va ser un retruc a tot Espanya,

00:30:16: tan important com pot ser el retruc de l'Amnistia ara,

00:30:19: perquè els militars no van entendre que s'acabés,

00:30:22: els socialistes estaven a favor de la mili obligatòria,

00:30:25: no et dic que els populars s'ha imposat la substitució de la mili obligatòria

00:30:30: per la voluntària, etcètera, amb tot el que va comportar.

00:30:34: No va passar res.

00:30:36: No va passar res.

00:30:38: Ara quan diuen que s'han de fer les delegacions

00:30:40: dels temes d'immigració a la Generalitat de Catalunya, oi tant,

00:30:43: si nosaltres volem un referèndum sobre l'independència o no,

00:30:48: que hem de dir "independència" o no, però la Guàrdia Civil,

00:30:52: però la immigració no el volem.

00:30:54: La competència aquesta no ho volem.

00:30:56: Una de les bronques més grosses que jo he sentit al president Pujol,

00:30:59: bronca, picava la taula i deia...

00:31:03: És quan nosaltres vam dir que no calia les competències de presons.

00:31:10: Vosaltres tenia una edat que d'això se'n podeu recordar.

00:31:13: I el president Pujol va dir "picant de cops allò que ets".

00:31:18: I caràcter fort.

00:31:20: I la competència de sanitat que alguns van dir "home,

00:31:24: perquè se'ns morin els malalts", no.

00:31:26: Exetra la competència dels Mossos.

00:31:28: Si nosaltres volem ser un país modern,

00:31:31: hem de tenir la competència de la immigració i del sistema.

00:31:35: I amb la mili va passar igual.

00:31:38: Però ara ja ningú se'n recorda d'aquest fet,

00:31:41: però la tangana que es va muntar dins de l'estament militar...

00:31:45: Abans parlaves de la tecnologia i que està a les nostres vides,

00:31:51: però tu creus que la tecnologia i l'accés d'atenció de l'opinió pública,

00:31:55: les xarxes i els polítics en particular,

00:31:58: està condicionant també la manera de fer política,

00:32:01: si és massa vulnerable.

00:32:03: Abans estava preocupats pel que deien, o podíem dir,

00:32:06: els periodistes, la ràdio, la televisió o el diari.

00:32:09: Però ara és un "no parar".

00:32:12: Jo no sé si això està condicionant,

00:32:14: i està fent que la política sigui una política molt més...

00:32:17: No covarda, molt més defensiva, amb un accés de prudència.

00:32:20: I també en fem canviar els espais de la societat.

00:32:23: Però no haurien de ser dolents per a la ciència, no?

00:32:27: No, per exemple,

00:32:29: i aquell que va dir que jo vaig ser vicepresident de la Comissió de Defensa

00:32:33: de l'Estat espanyol.

00:32:35: Aquesta gent de les llibres...

00:32:37: Va ser a l'època que el Narcissàrra havia fet el canvi, no?

00:32:42: Sí, clar.

00:32:44: Va haver militars que no ho van entendre.

00:32:46: Estaven això.

00:32:48: Una cosa, la tecnologia ara farà canviar una cosa.

00:32:51: El dron,

00:32:54: substitueix els F-15s, F-22s.

00:32:56: És a dir, la indústria militar americana

00:32:59: dels grans avions de combat, dels pilots de combat.

00:33:02: Ara és un nen a casa...

00:33:05: Com un vídeo, jo.

00:33:08: Amb un vídeo, jo, que et s'aixeca el dematí,

00:33:11: li he arribat un moment...

00:33:13: Escolta, allà hi ha un dron penjat,

00:33:15: i a la finestra hi ha una finestra,

00:33:17: "Ah, sí, és cap problema".

00:33:20: I entra per la finestra.

00:33:22: Què farem amb els avions?

00:33:24: I la indústria armamentística?

00:33:26: La tecnologia ens ha fet canviar tots i ens canviarà tots.

00:33:29: I potser gràcies a Déu.

00:33:32: Però ara ja la desaparició de l'exercici convencional.

00:33:35: Si, clar, si...

00:33:37: En comptes d'això,

00:33:39: està ficant 80 drons dins d'Ukrania.

00:33:42: Els realitats estan ficant drons per sota els túnels.

00:33:45: Això no ho pot fer una F15.

00:33:48: Tu tens un fill gran,

00:33:51: però ara hi ha una polèmica servida de Montelatabla

00:33:54: respecte a la relació entre l'abús del mòbil,

00:33:57: la canalla, les escoles...

00:34:00: Jo no sé com ho observes tu, aquesta situació.

00:34:03: I si creus que realment

00:34:05: aquest ús, diguem-ne, no adequat de la tecnologia,

00:34:08: està afablint el caràcter o la formació de la canalla,

00:34:11: i si comparteixes aquest demanda que hi ha

00:34:15: que s'ha d'arregulada d'alguna manera?

00:34:17: Una matisació. Els fills els tinc grans, molt gràcia.

00:34:21: Els que són grans són els nets.

00:34:23: Ja tens nets grans. Tinc net de 24 anys.

00:34:25: I a l'últim de 18.

00:34:27: A punt de tenir més nets, ja.

00:34:30: Sí, home, però el que passa

00:34:33: que arriba un moment que el que no podem fer és riure.

00:34:36: El president Aragonès diu

00:34:38: "Això dels mòbils, les escoles i els patis s'ha acabat."

00:34:41: I llavors surt una consellera, diu "No, li tinc que preguntar al director."

00:34:44: I el director, "Escolta, consellera d'imitida."

00:34:47: És que és així la vida política, però clar, tu ho has dit molt bé.

00:34:51: L'espost.

00:34:53: Però si el president diu "Escolta, això és així."

00:34:56: La consellera no pot dir "home, no, no, li tinc que preguntar

00:35:00: al director de l'escola, per l'amor de Déu."

00:35:03: Què passa? Que a l'escola tal, mentre ja hi hagi el director tal

00:35:07: o el tal, hi haurà prohibició del mòbil.

00:35:10: El mòbil ha solucionat moltes coses als pares.

00:35:14: És que teníem la facilitat de sapilló en tenen els fills.

00:35:19: I això és molt important, perquè es donava una certa tranquil·litat.

00:35:22: Què feien? No ho sé, però com a mínim trucaves per telèfon.

00:35:25: He arribat.

00:35:28: Està viu, ara em surto.

00:35:30: Que clar, i ara altres pares, que ens hem fet un fart

00:35:33: d'anar a buscar els nens a Saló amb el cotxe a les 3 de la matinada.

00:35:36: Part del mòbil ha solucionat tot això.

00:35:38: Ara tens raó, el mòbil a les escoles és una barbaritat,

00:35:42: per una barbaritat important, com barbaritat.

00:35:45: És que no tenim processos de memòria, processos de matemàtiques, etc.

00:35:48: Però bueno, jo insisteixo que la política el que no pot ser és...

00:35:52: Ja ho veurem.

00:35:54: Si hi ha un president que diu "bon dia", es diu "bon dia".

00:35:58: Els mòbils ni el pati ni a l'escola, que coincideix amb la majoria dels pares.

00:36:03: Que surti un conseller i diu "no, tinc que preguntar-li al director,

00:36:06: "no, no fotem, així no es fa plegats".

00:36:09: Puc marxar?

00:36:11: Gairebé arribar al un final, però en 18 anys del calde,

00:36:17: i has vist que no em trec cap de les coses fetes, bé, malament,

00:36:21: qüestionables, quina és la cosa o l'obra que més et satisfa?

00:36:27: La que em satisfa?

00:36:29: Sí.

00:36:31: Jo crec que Tarragona a la meva època va tenir un punt de capitalitat important

00:36:35: que es parlava de Tarragona.

00:36:37: I jo crec que això és només important que hi ha després.

00:36:40: Hi ha coses anècces, urbanístiques, etcètera,

00:36:42: com pot ser la política d'obrir carrer i d'urbanitzar.

00:36:47: I la política comercial, que aquí jo crec que es va tirar endavant

00:36:52: els processos comercials importants de participació amb la part de els comerciants.

00:36:56: Jo crec que es va ser el conjunt de coses,

00:36:58: però tu me preguntaves això per un altre tema, perquè com que et conec,

00:37:01: tu me preguntaves pels pàrquings.

00:37:03: No.

00:37:06: Aquí es van fer 7 pàrquings.

00:37:08: Amb els últims anys tu diràs la cifra de pàrquings que s'han fet.

00:37:13: Però clar, el que és injust és que venti un partit davant del rectorat

00:37:17: que podria donar vida a la part d'alta de Tarragona.

00:37:20: No s'acabi.

00:37:23: A mi no em pot dir ni ningú, ni ningú, que no es pot acabar,

00:37:29: perquè es pot ser intel·ligent, menys intel·ligent, tonto o normal,

00:37:34: o no sé què, no s'ha volgut acabar.

00:37:37: Han passat dos alcaldes.

00:37:39: I el càstig era més dirigit a una situació anterior.

00:37:45: Està claríssima, això, no?

00:37:47: Això és greu, és a dir, creus que hem volgut castigar la teva obra?

00:37:52: No tinc ni idea. No soc enginyer.

00:37:55: No, el que és evident és que arriba un moment que dius

00:37:58: "la política de pàrquings va ser important, tampoc és tan transcendent,

00:38:03: alguns dels pàrquings que ens van fer s'han vengut,

00:38:06: que jo no vaig vendre cap, etcètera,

00:38:10: i ara ens trobem perquè no s'ha acabat el pàrquing d'allà,

00:38:13: però no s'ha volgut, perquè jo a mi no em faràs creure ni tu, ni tu,

00:38:18: ni nostre senyor vestit de Sant Magí,

00:38:22: que després de passar per sota amb cotx i entrem pel canal de la màniga,

00:38:26: per exemple, no es pot acabar el pàrquing de Tarragona.

00:38:29: I que me diguin que som unes "smart cities",

00:38:32: i que no és un "smart cities".

00:38:34: Bueno, el que passa és que la "smart cities" també requereix de polítics intel·ligents.

00:38:38: Si una ciutat no és intel·lig... Ah, sí, de ciutat.

00:38:40: Tenir intel·ligent i polítics intel·ligents.

00:38:43: Jo no soc intel·ligent, jo no soc intel·ligent.

00:38:45: Fa falta recuperar allò que tu vas anomenar de Tarragonisme Radical i Brillant.

00:38:49: No sé si amb aquestes paraules o unes altres.

00:38:51: Sí, i ha de fer fortuna, això.

00:38:53: Va ser una eslova en publicitari molt potent.

00:38:56: I mullat per Tarragona.

00:38:58: El que cal és que...

00:39:00: El que cal és donar-li...

00:39:03: donar-li el ciutat d'arguments,

00:39:05: perquè es trobi fort dintre de la seva ciutat,

00:39:08: i confortable dintre de la seva ciutat.

00:39:10: I que no tinguin necessitat de dir allò,

00:39:12: "He anat de viatge i he vist un poble que estava millor que Tarragona".

00:39:16: Bueno...

00:39:18: Se li han de donar arguments per què contribueixi a la seva ciutat.

00:39:23: Se l'ha de motivar perquè contribueixi a la seva ciutat.

00:39:26: I se li ha de donar oportunitats

00:39:30: perquè esqueixi de les coses que van malament

00:39:32: i intentar solucionar-les.

00:39:34: És un missatge...

00:39:37: interessant, però pensari, i gairebé per posar el punt i final

00:39:43: no a la conversa, sinó a tot el discurs polític.

00:39:48: Perquè el Joan Miguel Nadal, advocat,

00:39:50: d'alguna manera crec que pot ser bairat del seu pare

00:39:54: per part de moltes coses,

00:39:56: també volia ajudar la gent de manera gratuïta,

00:39:59: com ho ha fer oferint-se a representar gratuïtament

00:40:04: els veïns de l'Orta de Sant Joan quan l'incent diu de 2010.

00:40:08: Bueno, però el meu pare tenia més classe que jo,

00:40:11: perquè va treure més vots que jo.

00:40:13: Sempre m'ho deia, tu molt, molt, no sé què, de l'Ajuntament,

00:40:16: i no sé què, i no sé quantos,

00:40:19: i llavors m'ha deia aquella frase de "si, però jo, a Tarragona

00:40:23: no hi treurà més vots que tu", i era veritat.

00:40:26: Val.

00:40:27: No, això encara no hi ha...

00:40:29: No, ara el que hi ha és Nadal advocat.

00:40:32: Ja no.

00:40:33: No hi ha Nadal.

00:40:35: No hi ha Nadal.

00:40:36: Costa deixar la toca, o la toca les punyetes a casa?

00:40:41: Té.

00:40:43: Però no faré un tries, eh?

00:40:45: No, no, no.

00:40:47: Això costa, no?

00:40:49: Tenim exemples de polítics, eh?

00:40:52: A Tarragona, a les mentaves, que és una persona omnipresent,

00:40:57: i que jo no sé si li està fent cap favor, sincerament,

00:41:00: el partit popular, costa retirar-se de la política?

00:41:03: Alguns li costa?

00:41:05: Sí, sí, costa retirar-se, però...

00:41:08: Jo he estat quasi 15 anys que no he dit ni piu,

00:41:12: perquè creia que necessitava que la ciutat s'apartés de mi,

00:41:16: però ara tinc ganes de dir una mica el que penso,

00:41:19: tant mateix, tampoc, com obligació,

00:41:22: però jo he estat 15 anys callat,

00:41:25: no m'han sigut difícils aquí, Josep,

00:41:28: he treballat com abogat, després ja em vaig jubilar,

00:41:32: i, bueno, més o menys...

00:41:35: El que costa és deixar-ho tot,

00:41:37: però saps-ho que més costa cosa que encara vosaltres no teniu,

00:41:40: doncs costa mirar-te el carnet d'identitat cada dia,

00:41:44: però això...

00:41:46: Com és aquella cançó del Raimond, que es mira a l'espilli,

00:41:49: que de dia em soc més bell, oi?

00:41:51: La idea queda clara, que el pas del temps és inexorable,

00:41:55: i per això hi ha una franja,

00:41:58: que jo, una expressió llatina que he fet servir molt, que és Carpe Diem.

00:42:02: Suposo que, en aquest cas, en el teu cas, la navegació al mar

00:42:06: és una manera de donar un sentit, també, un més sentit a la vida.

00:42:10: Unotes amb... Perdó, aquest m'ha fotre una bronca.

00:42:14: Unotes cada dia, perquè...

00:42:18: Perquè quan... Per exemple, a navegar, jo soc el més gran de tots.

00:42:23: Clar, quan hi ha una operació que és complexa,

00:42:27: anar a prova per un moment dolent, jo hi vaig,

00:42:30: però veig que els meus companys estan més preocupats per mi,

00:42:33: que pel resultat de l'operació,

00:42:36: perquè tenen por de la tornada i de l'aigua i de si entra a...

00:42:39: El rei emèrit, eh?

00:42:41: Però el rei emèrit té altres virtuts...

00:42:45: Amb el temps hem d'escovar que en tenia unes quantes de virtuts.

00:42:48: No, estan. No estan.

00:42:51: No estan a Mallorca, ho sabia tothom.

00:42:54: Com tantes coses que se s'acaben i la gent calla...

00:42:57: Sobre els temes econòmics del rei i dels seus col·lat...

00:43:01: també ho sabia tothom.

00:43:03: El que passa és que, perdoneu, senyors periodistes,

00:43:07: va haver una època que tots el periodisme callava

00:43:10: i que no obria la boca.

00:43:12: I tothom sabia...

00:43:14: Una complicitat malentesa entre els periodistes i la política.

00:43:17: El que passa és que potser les clavegueres han sobreixit.

00:43:21: Jo crec que s'han passat, però el tractament que el periodisme va donar

00:43:25: al cap d'estat, al Río Juan Carlos, sempre ha sigut prudent,

00:43:29: elegant i d'això.

00:43:32: Vull dir-vos que ara és perquè tot...

00:43:36: És més elegant que el que se li va donar al president Pujol?

00:43:39: Sí.

00:43:42: Sí.

00:43:44: Però el president Pujol és 10 anys més cap aquí,

00:43:47: però hi ha llibres i llibres escrit sobre l'ombre de Sevilla,

00:43:50: sobre el principi de Palma, o sobre el...

00:43:53: No sé què, que allà el Congrés de Diputats corria en tots,

00:43:57: i tothom ho sabia, i tothom callava.

00:44:00: I ningú deia res.

00:44:02: I, home, el que passa és que, clar, dius,

00:44:05: el de posar-te a dir "oh, oh, oh",

00:44:07: o el de dir "aguantem pel bé del país".

00:44:11: Potser és l'hora de començar a reclamar a la República

00:44:14: un referèndum sobre monarquia, i tindrem la festa en pau.

00:44:18: Tomàs, Tomàs, Tomàs.

00:44:21: Queda temps o me'n vagi?

00:44:24: Encara queden d'endorça.

00:44:26: Tomàs, el tema és el següent.

00:44:28: Si de cas us ho dic a altres ja me'n poden tallar quan volguin.

00:44:31: El tema és el següent, Tomàs.

00:44:34: I ara és impròpid un país modern

00:44:36: el fet que la monarquia seré d'homes.

00:44:40: D'homes, no és dir que del Juan Carlos passi el Felipe,

00:44:44: i del Felipe no ha passat,

00:44:46: perquè en el cas que no hi hagi nomes, l'hereden les dones.

00:44:51: Tot el que significa la llei, etcètera.

00:44:54: Home, si tu intentes arreglar això,

00:44:59: intentes arreglar això,

00:45:01: i l'espai polític que s'obre és a Collonan.

00:45:04: Perquè si tu dius "no, anem a substituir que l'article que diu

00:45:08: que serà entre hombres i pongàmoslo de acuerdo con lo moderno,

00:45:11: dient que l'heredero serà el primer o no sé què,

00:45:14: serà hombre o mujer,

00:45:17: hem de votar una altra constitució,

00:45:19: i potser aquí, Tomàs, tindríem algun espai polític.

00:45:24: Gràcies, John Miguel, per aquesta visió que has obert.

00:45:28: I gràcies per haver vingut i compartit aquesta conversa.

00:45:32: Bona navegació a la vida per tots plegats.

00:45:35: -Va, gràcies, i per treure-ho al rotllo. -Gràcies.

00:45:39: #

00:45:44: Distàncies Cortes, Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:45:50: #