Distàncies Curtes: Alejandro Fernández

00:00:00: #

00:00:05: Radio Ciutat de Tarragona, presenta Distàncies Cortes,

00:00:10: Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:13: Benvinguts i benvingudes.

00:00:18: Avui a Distàncies Cortes parlem amb un polític de reunir

00:00:21: una mica típic si pensem en el model clàssic

00:00:24: de la fidelitat estricta de la militància als partits polítics,

00:00:28: en què hi ha una altra fidelitat.

00:00:30: La gent que no té cap fidelitat és una persona que no té cap fidelitat.

00:00:34: La gent que no té cap fidelitat és una persona que no té cap fidelitat.

00:00:39: La gent que no té cap fidelitat és una persona que no té cap fidelitat.

00:00:43: La gent que no té cap fidelitat és una persona que no té cap fidelitat.

00:00:47: La gent que no té cap fidelitat és una persona que no té cap fidelitat.

00:00:51: La gent que no té cap fidelitat és una persona que no té cap fidelitat.

00:00:56: A la de vegada menys el cap. Alejandro Fernández, politòleg,

00:01:00: ha fet classes també a la Universitat Rovira i Virgíli.

00:01:03: Benvinguts als estudis de Radio Ciutad de Tarragona.

00:01:06: Un plaer de debò, estar aquí amb vosaltres.

00:01:08: Vells amics que em retrovo avui aquí.

00:01:10: Una primera qüestió.

00:01:13: No te la vas afaltar, la presumpte tranquilitat de la política local.

00:01:16: Tu dic perquè la de Catalunya i la d'Espanya sembla que està molt exaltada.

00:01:20: Vivim en un autèntic frenèsí.

00:01:22: Jo la política local de Tarragona sempre la trobo a faltar,

00:01:25: sempre m'ha preocupat molt Tarragona.

00:01:27: Jo continuo sent veïda Tarragona, tot i que la majoria de la vida la faig a Barcelona.

00:01:32: Però Tarragona és com allò que tens l'espina clavadeta de primer,

00:01:37: perquè en el seu moment vaig estar molt a punt de ser alcalda

00:01:40: i és una d'aquelles coses que m'hauria fet molta il·lusió.

00:01:42: I no perdo mai de vista l'actualitat local, tot i que ara evidentment no tinc

00:01:46: el mateix coneixement dels detalls del dia a dia.

00:01:51: Però és veritat que és una política molt diferent.

00:01:54: La política municipal és veritat que jo no considero que sigui requisit indispensable

00:01:59: per dedicar-te amb una altra base de la política.

00:02:02: Però sí que està molt bé haver tingut una trajectòria política local

00:02:06: abans de dedicar-te a la política autonòmica,

00:02:10: al Congrés dels Diputats o al que sigui.

00:02:12: Perquè et dona una visió de les coses molt més propera

00:02:15: i a més t'has de relacionar amb més intensitat amb la gent

00:02:18: i no tant amb els mitjans, que és una història diferent.

00:02:22: Jo la política municipal sempre m'agraden molt.

00:02:24: Tenim un llibre a les mans que es diu "Natomia d'una passió",

00:02:27: Alejandro Fernández, que va escriure el nostre company periodista

00:02:30: i que es va dir de cap allà l'any 2011, Jordi Salvatrovira.

00:02:33: I en una de les pages parles de la teva infantesa

00:02:36: i de la teva vocació, la política.

00:02:39: I hi ha una cosa que em va cridar molt tensió,

00:02:41: que fes assajos fent discursos amb un ramat d'ovelles.

00:02:44: Diu el Jordi.

00:02:45: Era en vaques. Els apunts del Jordi ja van...

00:02:48: Canviem les ovelles per les vaques.

00:02:51: El pròxim Congrés català del teu partit, on es decidirà la teva continuïtat

00:02:54: o un canvi, un Congrés encara sense data,

00:02:57: sembla que no serà pas una basadoli.

00:03:00: Tens la impressió que estàs fent discursos a un ramat de militants,

00:03:07: en tot el món respecte?

00:03:09: No, perquè...

00:03:11: Una de les coses que sí que a mi m'agrada insistir molt

00:03:14: és que la militància del Partit Popular de Catalunya

00:03:18: té molt d'amerit i m'explicaré,

00:03:21: no és que la resta de la militància al conjunt d'Espanya no el tingui,

00:03:25: és que quan et dediques a la política o tens vocació política,

00:03:29: et dediquis, si no, professionalment, tinguis que a república o no.

00:03:32: Quan estàs a Catalunya, el camí de fer-ho a través del Partit Popular

00:03:36: és el camí més difícil.

00:03:39: Si tu vols tenir una carrera política ràpida i exitosa,

00:03:43: el més intel·ligent entre cometes,

00:03:46: i que, intuitivament, és fer-te convergent fa uns anys,

00:03:50: o fer-te del PSC, que és on més càrrecs públiques hi ha.

00:03:53: A mi, moltes vegades em sap molt greu

00:03:57: quan la gent té prejudicis contra la gent del Partit Popular,

00:04:00: sobretot aquí a Catalunya,

00:04:02: perquè aquí a Catalunya quan t'afiliàs el Partit Popular

00:04:04: ho fas per principis i valors,

00:04:06: perquè no tens cap tipus d'incentiu, és molt difícil arribar al govern.

00:04:10: Jo, afortunadament, he tingut molta sort,

00:04:12: vaig ser tinent d'alcalde amb Joa Miquel Nadal,

00:04:14: dins temps perquè vaig marxar a la Política Catalana amb Ballesteros,

00:04:18: vaig formar part del govern de la Diputació amb el Josep Poblet,

00:04:21: una legislatura, però això és l'excepció.

00:04:25: El més habitual és que si et dediques a la Política Catalana

00:04:28: amb el PP, les coses no siguin fàcils.

00:04:31: Una de les qualitats o característiques que et defineix

00:04:37: és, precisament, no tenir pels la llengua que m'han dit,

00:04:40: i enfrontar-te amb qui calgui, pels principis.

00:04:46: És una mica el que s'ha après de Joa Miquel Nadal,

00:04:50: que també era l'enfant terrible i s'enfrontava,

00:04:52: si convenia el pujó.

00:04:54: Joa Miquel Nadal i servidor són polítics molt diferents.

00:04:59: La primera qüestió és que ell ha sigut 8 anys alcalde de Tarragona i jo no.

00:05:03: Això ja vagi per davant respecte.

00:05:06: Després és veritat que ell té...

00:05:09: Jo he orientat la meva carrera política

00:05:12: molt a l'àmbit ideològic, durant molt de temps,

00:05:16: primer per formació professional com a politòleg,

00:05:19: però m'ha agradat molt tot això,

00:05:22: i el Joa Miquel Nadal sempre ha estat un home molt pragmàtic.

00:05:26: Ha estat més un home de pragmatisme que no pas d'idiologia.

00:05:29: Però és veritat que una cosa que el va caracteritzar

00:05:33: és primer que quan defensava Tarragona estava per sobre del partidisme.

00:05:37: És una cosa que, en el temps que vaig estar a Tarragona,

00:05:40: que també vaig tenir enfrontaments,

00:05:42: per la qüestió de la capitalitat molt intensos,

00:05:46: a favor de Tarragona, com no pot ser d'una altra manera,

00:05:50: això també m'està passant el Partit Popular,

00:05:53: ara com a president del Partit Popular de Catalunya.

00:05:56: Quan considero que hi ha una cosa que no la comparteixo,

00:05:59: ho dic públicament.

00:06:01: I això en la partitocràcia que es viu a Catalunya i a la resta d'Espanya

00:06:05: és habitual perquè el separat dels partits sembla que castiguin

00:06:08: aquell que expressa la seva opinió lliurement.

00:06:11: Jo he de dir una cosa,

00:06:14: és evident que el separat dels partits no els agrada

00:06:17: sentir segons quines coses, però jo no canviaré mai.

00:06:21: Suposo que algun dia m'arribarà el càstig, perquè la vida serà així,

00:06:24: i ho has d'afrontar amb tota la humilitat del món.

00:06:27: Però quan no estigui d'acord amb una cosa ho diré,

00:06:30: perquè és que si no, no podria dormir a les nits, és la meva manera de ser.

00:06:35: Has manifestat la teva opinió sobre dos temes

00:06:38: que estan de revió s'ha actualitat en aquests moments,

00:06:41: operació en Catalunya, respecte indirectament

00:06:44: o directament amb el tema del tsunami democràtic,

00:06:47: amb una afirmació categòrica de que la Unitat d'Espanya,

00:06:50: que és el teu projecte de la televisió política,

00:06:54: es defensa amb idees, amb la llei, amb tota la llei,

00:06:57: però només amb la llei.

00:06:59: El primer que tinc molt clar és que s'ha de respectar els tràmits de la justícia,

00:07:03: la funció d'inociència de les persones, però un cop això és clar,

00:07:07: jo tinc molt clar també, valgui la redundància,

00:07:11: que algunes converses que han sortit, gravacions, etcètera,

00:07:14: a mi des del punt de vista ètic i moral, vinguin d'on vinguin, no m'agraden.

00:07:18: I no em semblen correctes.

00:07:20: Serà un jutge que decidissi si això era legal o no, no em parto que a mi.

00:07:24: Però el que tinc molt clar és que el que no es pot fer

00:07:28: és si tu precisament critiques de l'àmbit independentista,

00:07:31: de la llei i que ho fan de manera conscient, malgrat que els vulguin amnistiar,

00:07:35: tu has de tenir molt clar que si t'enfrontes i tens al davant

00:07:38: algú que es dedica sistemàticament a incomplir la llei,

00:07:41: tu t'has d'enfrontar amb la llei a la mà.

00:07:45: És l'únic instrument, i a més a llarg termini és l'únic que funciona.

00:07:48: Alguns es pensen que, en segons quines operacions s'arriba abans,

00:07:53: no, mai, potser a curt termini sí, però a la llarga això acaba passant factura sempre.

00:07:58: I només quan tens un camí i una coherència, a llarg termini rebràs el premi.

00:08:02: Potser reps els clatallots a curt termini.

00:08:05: Però passa el mateix amb el debat de les idees.

00:08:09: Si tu mantens unes idees clares respectant les idees de l'adversari,

00:08:13: però les mantens clares, finalment, siguin o no unes idees majoritàries,

00:08:17: però finalment tindràs premi.

00:08:19: El teu partit s'ha pronunciat clarament en contra per diferents arguments

00:08:22: d'aquest llei d'amnistia que proposa el govern de Pedro Sánchez.

00:08:28: Tu comparteixes el 100% a aquesta posició o la matitzaré?

00:08:33: No, en aquest cas, de la mateixa manera que acabo de donar la meva opinió

00:08:37: sobre d'altres temes que discrepo,

00:08:39: jo aquí estic totalment en contra de l'amnistia per una raó.

00:08:42: Primer perquè és mentida que això es faci buscant la reconciliació i la convivència.

00:08:49: Per dos raons. Primer perquè si el que tens davant que està amnistiat,

00:08:54: diu que ho tornarà a fer i que això no és convivència ni reconciliació,

00:08:58: sinó que tornarà a dividir la societat si és precis,

00:09:01: doncs jo no veig la convivència per enlloc.

00:09:03: La segona és que els que diuen que això es fa per convivència

00:09:07: fa 6 mesos només deien que no la faríem mai a la vida

00:09:10: i ells mateixos deien que això era una barbaritat.

00:09:12: Jo moltes vegades distingeixo entre el tema del cindúls i el tema de l'amnistia.

00:09:17: En el tema del cindúls, jo sempre he dit molt clarament,

00:09:21: que era una prerrogativa del president del govern d'Espanya,

00:09:27: i que si es feien legals, al final, és dintre d'una...

00:09:31: -S'han fet d'altres, ha sigut altres presidents...

00:09:34: -Sí, però tu pots estar favor en contra,

00:09:37: però no deixa de ser una prerrogativa del president.

00:09:40: Només s'ha produït alguna vegada que concretament Zapatero va fer dos cinduls

00:09:45: en la seva part final del mandat i el Tribunal Suprem els va anular

00:09:48: de vista tècnic, no desconec els detalls.

00:09:50: Però sembla ser, el Tribunal Suprem no s'ha pronunciat en contra d'aquells cinduls,

00:09:55: pot estar favor en contra, però és un instrument legal.

00:09:58: Ara bé, el que es planteja amb l'amnistia és la idea que delites,

00:10:04: que encara formen i formaran part del Parlament,

00:10:06: és com si no haguessin existit.

00:10:08: I això per mi és molt greu,

00:10:10: perquè entre les altres coses no s'ha produït, insisteix,

00:10:12: un procés real de reconciliació i convivència.

00:10:16: Aquí hi ha una part que, a més, s'esvanta de fet xantatge

00:10:19: el guerd d'Espanya, Pedro Sánchez, no és gent que digui

00:10:22: "Ei, em vaig equivocar, anem a veure com ho solucionem".

00:10:25: Jo aquesta attitude no l'he vist pare enlloc.

00:10:27: Per tant, no té absolutament res a veure amb la llei d'amnistia del 77,

00:10:32: que, a més, tenia una característica que no té aquesta.

00:10:35: El que feia la llei d'amnistia del 77 era agafar delites,

00:10:39: que ho eren el temps de Franco, però que amb la democràcia deixen de ser-ho,

00:10:42: i per tant amnisties a totes aquelles persones condenades,

00:10:46: que el 90% dels amnistiet's eren per un delicte molt concret,

00:10:50: que era associació política i l'edat.

00:10:52: Amb el pas del franquisme a la democràcia això deixa de ser un delicte,

00:10:55: i per tant l'amnistia té tot el sentit del món.

00:10:58: Però ara mateix, i amnistia gent que va deixar-te traplegi com a policia,

00:11:04: jo ho sento molt, però no ho puc compartir.

00:11:08: Però l'amnistia del 77 també va suposa que els torturadors

00:11:12: de la policia franquista també quedaven amnistats.

00:11:15: I els satarres, i els satarres també.

00:11:17: Van ser amnistiet's a tarres amb delictes de sang

00:11:20: i també policies que havien sigut torturadors.

00:11:24: Error, error.

00:11:26: Jo crec que el 90% de l'amnistia del 77 tenia sentit,

00:11:31: per mi, bàsicament aquell delicte que era associació política i legal,

00:11:37: que amb una democràcia no pot existir un delicte d'aquestes característiques,

00:11:40: per tant havien de ser amnistiet's.

00:11:43: I amb el delictes de sang o torturadors del, el meu entendre això no es pot amnistiar.

00:11:46: Tornem per un moment el tema del Congrés que teniu pendent el partit.

00:11:51: Tens un plan B, en el cas hipotètic de que deixessis de ser president

00:11:56: del PP a Catalunya, la política és per tota la vida.

00:11:59: No, la política...

00:12:02: Mira, la política...

00:12:04: Jo crec que hi ha una part de la política que és per tota la vida.

00:12:08: Que és si t'agraden les idees, t'agrada el debat públic,

00:12:11: s'acaba el carreg públic i tu pots continuar donant la teva opinió

00:12:15: a través de les xarxes socials, a través dels mitjans de comunicació,

00:12:19: a través de fer un podcast.

00:12:21: La política, si la tens a les ve, si t'agrada, no és només el carreg públic.

00:12:25: Per tant, les coses han d'estar molt clares.

00:12:29: Quan et dediques a la política, això és un consell que em va donar el Kiko Rikoma,

00:12:32: i és un gran consell, has de tenir les maletes sempre preparades.

00:12:37: Perquè primer de tot hi ha una cosa que és inpepinable.

00:12:40: I és que pot arribar un moment que la ciutadania digui

00:12:44: que ja estàs amb una llista natural, però no tens prou vots per tenir el carreg públic.

00:12:48: Per tant, això és una perspectiva que has de tenir sempre per cent.

00:12:51: I, per tant, jo tinc claríssim que la política com a carreg públic

00:12:55: té caducitat i la té també per mi.

00:12:58: I, per tant, quan aquest moment arribi,

00:13:02: doncs em dedicaré a l'absència, em dedicaré a el que sigui.

00:13:07: No li tinc por a la vida, tot el contrari.

00:13:10: Hi ha gent que es dedica a la política, que la viu amb por.

00:13:14: Una de les raons per les quals sempre dono la meva opinió

00:13:17: estigui a favor de qui mana a l'aparell del partit, és que no tinc por.

00:13:22: Potser és una mica tamarària a la meva aptitud.

00:13:26: El temps ho dirà, però jo crec que és l'única manera de funcionar.

00:13:29: Però com a animal polític, en el sentit, en tot el respecte,

00:13:34: en el sentit que portes la política a les venes,

00:13:38: suposem que desfora de la vida pública

00:13:45: podem venir-te a buscar, com a d'hivernal,

00:13:49: pots decidir treballar en un altre aspecte de la política.

00:13:56: Jo crec que aquí hi ha dos massants diferents.

00:14:02: Una és la de, potser en parcàs, que efectivament,

00:14:07: que com qualsevol altre polític, jo primer estic molt satisfet.

00:14:12: No em puc queixar. He sigut tinent d'alcalde de Tarragona,

00:14:15: he sigut membre del govern de la Diputació,

00:14:17: he sigut diputat del Congrés, ara president del Partit Popular.

00:14:20: Si s'acabés demà, jo només podria estar agraït,

00:14:23: agraït el meu partit i agraït a la política i a la societat,

00:14:27: perquè fent-ho a Catalunya he tingut una oportunitat,

00:14:30: he tingut algun resultat molt dolent, però si miro enrere la suma,

00:14:34: he tingut resultats que per les sigles que portava

00:14:37: només puc tenir paraules d'agraïment,

00:14:39: sobretot per exemple a la ciutat de Tarragona,

00:14:42: que em va donar resultats que mai no havia tingut el Partit Popular.

00:14:45: Agraïment absolut. El que no faria mai

00:14:48: és començar a donar saltets per d'altres formacions polítiques.

00:14:51: Qui ho fa té tot el dret del món a fer-ho

00:14:54: perquè estem en una societat democràtica,

00:14:57: fins i tot el xorxil va canviar de partit,

00:14:59: que són dos dels meus polítics favorits, va canviar de partit.

00:15:02: Però això no fa per mi.

00:15:04: Un altre cosa diferent és que, per exemple, deixes la política

00:15:07: i com tinc amics que van deixar la política, que van obrir consultores,

00:15:11: consultores de tot tipus, de gestió pública,

00:15:14: de transmissió de missatge polític, etcètera,

00:15:17: que tu professionalment després puguis col·laborar

00:15:20: amb administracions governades per qualsevol partit.

00:15:23: Jo això vés a saber si en tocarà a fer-ho o no.

00:15:27: No tinc ni idea. Però el que tinc molt clar és que si jo ara,

00:15:30: per exemple, s'acabés aquesta etapa política,

00:15:33: no començaria a trucar d'altres partits a veure si em fitxen.

00:15:36: No m'agrada aquesta història.

00:15:38: Abans m'ha semblat que entre paraules, entre línies,

00:15:41: parlaves amb cert optimisme d'aquest congres

00:15:44: que hauràs de convocar més aviat que no vas tard.

00:15:48: De crisis institucionals o de disjuntives,

00:15:51: institucionals n'has tingut tots els partits.

00:15:53: I vosaltres no sou una excepció.

00:15:56: A l'any 2011, Montserrat Nebrera, Alicia Sanchez Camacho,

00:15:59: també van tenir unes discrepàncies profundes,

00:16:02: va guanyar a la candidata oficialista,

00:16:05: perquè era una persona incòmode pel partit del Montserrat Nebrera.

00:16:08: Tu seràs o podies ser, et sentiries còmode ser un segon Nebrera?

00:16:12: No, perquè és que d'entre altres coses, Montserrat Nebrera,

00:16:16: amb la que tinc bona amistat,

00:16:19: és una persona que es va presentar com a presidenta

00:16:21: del Partit Popular de Catalunya l'any 2008,

00:16:23: quan portava 6 mesos a filiar del Partit Popular.

00:16:26: L'any...

00:16:29: En guany farà 30 anys que estic a filiat del Partit Popular.

00:16:33: Si faré 48 i em vaig a filiar amb 18, l'any 94, l'estiu del 94.

00:16:38: Per tant, clar, és diferent.

00:16:40: Ara, el que sí que estic molt acostumat

00:16:42: és a guanyar congresos contra candidatures oficialistes.

00:16:46: Per tant, tinc la mà trencada amb això, no em fa por.

00:16:50: Confesso que he tornat a llegir, en especial,

00:16:53: que aquestament ha de biografia, la qual fem referència,

00:16:56: anatomia d'una passió,

00:16:58: i llegint-ho, tinc la impressió que a tu sud no et guanyen ningú.

00:17:02: Jo no sé si és una característica genètica

00:17:05: per als teus antecedents familiars,

00:17:08: o ho has après a copia d'aquest frent any de Pica Pedra.

00:17:12: Els meus pares són de les muntanyes d'estúries.

00:17:15: I de les muntanyes estem parlant vaqueiros d'alzada,

00:17:18: doncs gent que tenia 8, 10 vaques,

00:17:22: que hi havia encara a la dècada del 50,

00:17:25: com si estiguessin pràcticament a l'edat mitjana.

00:17:28: De gent molt dura, suposo que una mica d'això s'ha d'edar.

00:17:33: Després hi ha una altra cosa que jo, a mi,

00:17:36: hi ha gent que s'avergunyeix d'aquestes coses,

00:17:39: jo tot el contrari estic molt orgullós.

00:17:43: Jo vinc de Sant Pere i Sant Pau, d'una família humil,

00:17:46: i això significa que des del minuto

00:17:50: t'has de buscar les garrofes i espavilar-te.

00:17:53: I això no és el mateix que gent que...

00:17:56: Ho reben tota en herència molt bé, la Nora Bona,

00:18:00: però hi ha d'altres que no hem tingut aquesta sort.

00:18:03: Com a herència, ja que parlem d'això,

00:18:06: has d'haver anat més bé la línia ideològica del teu pare,

00:18:09: que de la teva mare.

00:18:11: Això de què les mares i els fills que ha fallat,

00:18:16: perquè podies estar ràdicament al punt oposat de la política.

00:18:20: La primera qüestió és que jo m'assemblo més a la meva mare que el meu pare.

00:18:25: I és una cosa que diu tothom i és bastant evident.

00:18:29: En general, tindria més connexió amb la mare,

00:18:34: però amb la qüestió política no sé per què la meva mare comunista,

00:18:39: el meu pare molt de dretes, vaig acabar amb la línia del pare,

00:18:43: tot i que el meu pare era més de dretes que jo,

00:18:46: jo soc de dretes sense complexos, però ell era més de dretes.

00:18:49: Curiosament, accepto una cosa,

00:18:53: perquè va morir fa 4 anys,

00:18:57: era una persona sorprenentment liberal

00:19:00: i respectuosa amb les conductes humanes,

00:19:04: sempre quan, evidentment, siguin.

00:19:06: Però el referèdic parlo de moral, parlo del no era...

00:19:09: No era una persona intolerant des d'aquest punt de vista.

00:19:13: Aquesta convivència entre dues visions del món diferent,

00:19:16: de ta mare i la de ton pare,

00:19:19: no dic "eclèctic", però potenciar aquesta visió

00:19:23: de la comoditat, de la confiança, del diàleg,

00:19:26: del respecte, de discrepar des de compartir una taula.

00:19:31: Sí, sí, sí.

00:19:32: Aviam, el primer quan tens el pare i la mare que tenen idees tan diferents,

00:19:37: immediatament acabes escullint.

00:19:40: No tens per què? Pots escullir o no?

00:19:43: Jo vaig del Barça o del Madrid?

00:19:46: Jo vaig escullir. Per exemple, a casa soc del Barça

00:19:49: i no hi ha gent a la meva família del Barça,

00:19:54: però la vida és caprichosa.

00:19:56: Tu pots escullir o no?

00:19:58: Però el que tens molt clar si tens un pare que pensa diferent de la mare

00:20:02: i que hi ha aquestes visions és, com a mínim,

00:20:05: acabar sentent per què la teva mare pensa així.

00:20:08: I en el moment que pensa així, tot i que tu creguis que està equivocada,

00:20:11: acabes respectant la ideologia del que tens al davant.

00:20:15: I entens per què és així.

00:20:18: I una altra cosa és que tu després creguis que aquestes idees

00:20:21: no només serveixen per millorar la situació de la gent més humil,

00:20:24: sinó que serveixen el meu entendre per a tarnitzar-la.

00:20:28: Però això ja és una qüestió d'idees,

00:20:30: però, com a mínim, entens perfectament per què la meva mare té aquestes idees.

00:20:35: Tornant a la política, parlaves que no saps quan rebràs el càstig,

00:20:43: perquè no parlar de quan rebràs un premi,

00:20:47: perquè el millor en aquest Congrés pot ser aquest premi.

00:20:50: Aviam, jo crec que aquí hi ha dos qüestions diferents.

00:20:56: Una és la qüestió interna i una altra és la qüestió que em importa molt més,

00:21:00: que és que és la composició que tindrà el Parlament de Catalunya

00:21:03: a les pròpies eleccions autonòmiques.

00:21:05: Jo més enllà de la qüestió interna,

00:21:07: que intento no parlar públicament, no per res, no perquè és interna.

00:21:11: Quan arribi el Congrés arribarà, jo soc optimista de mena i tinc les coses molt clares,

00:21:17: però hi ha una cosa per mi més important.

00:21:20: Catalunya necessita un canvi, això ho tinc claríssim.

00:21:24: I aquest canvi, el Partit Popular de Catalunya,

00:21:27: segons totes les enquestes, un partit que anava a desaparèixer Catalunya

00:21:31: i que es donava perfecte la seva desaparició fa dos o tres anys,

00:21:36: avui estarien disposició de quintuplicar els seus resultats al·làtulals.

00:21:40: De les darreres que van ser molt flujos.

00:21:43: Ja hem tingut unes seleccions municipals amb uns bons resultats,

00:21:46: ja hem tingut unes seleccions generals

00:21:50: on el Partit Popular ha quedat per davant d'ajuntes i d'esquerra.

00:21:53: Això significa que el Parlament de Catalunya poden tornar a tenir un grup molt gran.

00:21:57: I això per mi és el més important, perquè sincerament

00:22:00: crec que l'etapa processista cal tancar-la.

00:22:03: I per tancar això, evidentment, es necessiten d'altres formacions polítiques

00:22:08: entre elles el Partit Popular.

00:22:10: Vox és una crossa o un llast?

00:22:12: Jo crec que Vox és el resultat de la polarització de la política en general.

00:22:16: I també d'un fenomen que no podem obviar.

00:22:19: De fet, Espanya i Alemanya són l'excepció.

00:22:24: Espanya i Alemanya són els únics països on la dreta liberal conservadora

00:22:31: tradicional encara és la preminent i l'estrema dreta nacional populista

00:22:37: és la perpatita de la dreta.

00:22:40: A la resta tenim l'Epen, tenim el Víni i la Meloni,

00:22:44: a Flàndez, a Suecia, a Diamarka, a Hongria, a Polònia...

00:22:49: A tot arreu, els partits equivalents a Vox i a Europa

00:22:53: són els partits hegemònics de la dreta.

00:22:56: Per tant, evidentment prefereixo el model d'aquí i l'alemanya,

00:23:00: però l'hem de preservar i no obsessionar-nos,

00:23:04: perquè han provocat que la resta de països, aquestes forces polítiques,

00:23:08: avui siguin les preminents, van ser també els cordons sanitaris.

00:23:11: Jo crec que el cordó sanitaris és un error

00:23:13: perquè el que acaba fent és victimitzar el qui el rep.

00:23:15: I això no és la manera de combatre qualsevol tipus d'idea.

00:23:18: Com es combat això? Com es frena? Com es fa?

00:23:21: Hi ha qui ha dit que, amb els pactes que ha fet el Partit Popular,

00:23:25: diferents ajuntaments, comunitats autònomes,

00:23:28: el que s'ha fet és blanquejar, justament, aquest moviment, diguem-ne,

00:23:31: d'expansió d'un extema dret que està qüestionant coses bàsiques

00:23:36: dels drets humans moltes vegades.

00:23:39: És que jo crec que se l'inrevés. I a les proves més remits,

00:23:42: com es diu, Juan Mamoreno, el Meida i Ayuso necessitaven els tres,

00:23:48: que són tres polítics del Partit Popular, però amb perfils ideològics

00:23:52: molt diferents, els tres van necessitar a Vox a la passada legislatura.

00:23:57: Van governar bé, no es va produir cap tipus de problema,

00:24:01: i ara tenen majories absolutes i Vox pràcticament ha quedat

00:24:04: allat en els seus parlaments.

00:24:06: Jo sincerament crec que la manera és...

00:24:08: clar, evidentment jo tiro cap a casa, però jo crec que la manera

00:24:12: és que el Partit Popular governi que ho faci bé i la següent majoria absoluta

00:24:15: i el problema desapareix.

00:24:17: Però com es gestiona l'evolució que tindrà l'actual composició

00:24:21: del Parlament de Catalunya, on hi ha forces clarament independentistes

00:24:25: que defensen un model que no té res a veure amb el teu?

00:24:29: Un referèixiu escàrrer republicana, tot i que ha moderat una mica el seu to,

00:24:33: o junts, que a vegades no saps si són junts o estan barallats,

00:24:36: si són junts, banca, paquí, cap allà.

00:24:38: Com es conjuca tot això per donar aquesta estabilitat, aquest canvi

00:24:42: que tu creus que necessita Catalunya?

00:24:44: Abans parlaves de les idees, que la unitat d'Espanya es defensen les idees

00:24:48: i la independència també es pot defensar amb les idees.

00:24:51: A mi, particularment sempre m'ha agradat, i ho he dit a Catalunya,

00:24:57: perquè és un cas molt concret, és un model que seria pràcticament

00:25:01: inviable a la resta d'Espanya, però a Catalunya és un model

00:25:06: que el meu entendre funciona.

00:25:10: Res tenim d'idíl·lic a la política catalana, tot és molt complicat.

00:25:15: Però els pactes que històricament es feien entre l'antiga Convergència

00:25:20: i Partit Popular que es van fer a tot arreu a Catalunya

00:25:23: i que van ser pactes que van donar estabilitat i tranquil·litat,

00:25:26: no van ser una base d'oli, d'acord?

00:25:28: I tot de fet, però, com a mínim, no teníem l'ambulí que tenim ara.

00:25:32: Una de les coses que jo pensava, i que va ser un dels motius

00:25:35: perquè vam convertir en el seu moment aragona

00:25:38: en la única capital de provincia espanyola

00:25:40: amb la qual es va produir un pacte socialista a Partit Popular,

00:25:43: que és un pacte que vaig tancar amb Josef Feliz Ballesteros,

00:25:45: que havia sigut el meu rival i gairebé no faig servir mai la paraula,

00:25:49: però en amic des del punt de vista polític, perquè després ens va fer amics,

00:25:53: però quan competíem justament en aquesta etapa del llibre,

00:25:57: la relació com que la competició era feroge

00:26:00: no era la més amistosa del món, no?

00:26:03: Però un cop la ciutadania de Tarragona

00:26:06: finalment va reditar la confiança en Ballesteros,

00:26:10: jo vaig pensar que el millor part d'una estabilitat

00:26:13: era d'acords Partit Popular, Partit Socialista.

00:26:16: A mi això m'agradaria que això fos la composició d'un canvi polític a Catalunya,

00:26:20: perquè hem de ser realistes, l'aritmètica és l'aritmètica.

00:26:23: Ara bé, no veig en el PSC actual

00:26:26: la mateixa predisposició que em vaig trobar aquí

00:26:29: amb el Partit Socialista.

00:26:32: I probablement tampoc en el Partit Popular a nivell nacional.

00:26:35: Ho dic perquè les relacions entre PSOE i Partit Popular

00:26:38: amb diferents qüestions, no dic que s'aiguin de morodi,

00:26:41: però és d'una competència també molt dura, que potser fa que sigui difícil,

00:26:45: i com que hi ha molta contaminació, molt de trasbàs de posicionaments

00:26:48: entre la política catalana i la política estatal,

00:26:51: això no pot dificultar aquesta opció

00:26:54: d'un ella com a força més votada del PSC

00:26:59: amb el suport del Partit Popular.

00:27:01: Jo crec que ara mateix el principal problema és el mateix ella,

00:27:04: des del moment en què està entregat a Esquerra Republicana.

00:27:08: Si ell realment tingués vocació de ser president de la Generalitat de Catalunya,

00:27:13: estaria plantejant la política catalana en termes diferents

00:27:16: que no estaria sotmés al separatisme.

00:27:19: Aquesta és la meva idea.

00:27:21: Jo el que tinc molt clar també és que si es donés una oportunitat

00:27:25: de canvi a Catalunya, però un canvi també parlo

00:27:29: per una qüestió d'alternança política.

00:27:31: Catalunya és veritat que ha tingut governs de composició diferent,

00:27:36: però la part nacionalista independentista sempre ha estat present.

00:27:40: Hi ha força amb els governs de Jordi Pujol,

00:27:43: amb el tripartit a Esquerra Republicana

00:27:45: i ara amb Esquerra Republicana solitari i abans amb JxUns.

00:27:48: Jo crec que després de més de 40 anys de recuperació de l'autonomia,

00:27:53: jo crec que un govern on no hi hagués una part nacionalista independentista,

00:27:57: jo crec que seria bo per Catalunya, perquè no s'ha sejat mai.

00:28:02: Aquesta és la meva idea.

00:28:04: Una altra cosa, insisteixo, és el que pensi el Partit Socialista,

00:28:07: que jo ara mateix els veig més per un altre...

00:28:09: I els electors, i el que pensi i decideixen els electors.

00:28:11: Una de les coses més rellevants del nou escenari,

00:28:15: que marca el centre d'estudis d'opinió,

00:28:17: és que per primera vegada, en 20 anys,

00:28:21: les forces nacionalistes independentistes no sumarien majoria.

00:28:25: Això què faria, evidentment, no faria que l'alternativa fos senzilla,

00:28:30: perquè posar d'acord a la resta seria una feina considerable.

00:28:35: Però, com a mínim, dic que sobre una oportunitat de canvi a Catalunya

00:28:40: i que el Partit Popular és la força política

00:28:44: que defensarà un canvi polític a Catalunya.

00:28:47: És el Partit Popular, bàsicament, que a nivell d'estat,

00:28:52: jo com a ciutadà de Catalunya, em dol infamàl,

00:28:55: quan, per exemple, campanya electoral a Galícia,

00:28:59: el 40% d'intervencions són referides i referents a Catalunya,

00:29:04: i sempre des d'una posició peyorativa.

00:29:08: Com ho veus, això?

00:29:10: Hi ha qui estàs treballant a Catalunya.

00:29:12: Ho veig exactament igual de malament,

00:29:15: que quan el Parlament de Catalunya es fan les intervencions

00:29:18: i la immensa majoria, jo he arribat a sentir el Parlament de Catalunya

00:29:23: referir-se a la gent d'altres llocs d'Espanya que viuen a Catalunya

00:29:28: i que són tant catalans com el primer, com a colons.

00:29:32: Això s'ha dit el Parlament de Catalunya,

00:29:34: per part de diputats nacionalistes que menjtenen

00:29:39: una part substancial de la fi,

00:29:44: perquè ens entenguem i posen una mica fil a l'aigua i a l'argument.

00:29:49: És tan repulsiu que se li digui a la resta d'espanyols,

00:29:57: niordos, colonos, xarnegos, aquest tipus de coses,

00:30:02: o que es digui que són uns dropos al sud d'Espanya,

00:30:06: que es digui que els catalans roben a la resta dels espanyols.

00:30:11: Això s'ha d'acabar d'una banda i de l'altra,

00:30:14: però també he de dir una cosa.

00:30:17: Jo el nivell d'agressivitat que he vist aquí,

00:30:21: per part d'algunes formacions polítiques

00:30:23: respecte a la gent de la resta d'Espanya,

00:30:25: jo he vist errors i alguns greus,

00:30:28: però no he vist aquesta agressivitat respecte als catalans.

00:30:31: Potser és una opinió subjectiva, ho entenc,

00:30:34: però aquesta és la meva opinió.

00:30:36: Des d'un punt de vista macro-polític,

00:30:38: la desaparició de la convergència i unió,

00:30:41: de la convergència de tota la vida,

00:30:43: del pujol, del peix al cove,

00:30:45: ha fet mal en el mapa polític català.

00:30:48: Ha facilitat una certa crispació,

00:30:51: un cert deixar a l'armari la voluntat

00:30:55: d'acords més enllà de les discrepàncies?

00:30:57: Jo el que crec és que, al final, en el fons,

00:31:01: en mirarem una mica la història de la política contemporània a Catalunya,

00:31:05: en realitat el període pujola és l'excepció.

00:31:09: El projecte polític de pujola és un projecte eclètic,

00:31:13: molt dominat per una personalitat política desbordant,

00:31:17: però no és el clàssic projecte nacionalista

00:31:21: que ha detingut Catalunya.

00:31:23: El partit geomònic al catalanisme polític,

00:31:26: històricament, és esquerre republicana.

00:31:28: Unió era en el seu moment un partit petit,

00:31:32: com sempre la Lliga va tenir una rellevància a la figura de Can Vó,

00:31:36: però no era un partit tan hegemònic

00:31:40: com la sésquerre republicana a Catalunya.

00:31:42: Per tant, el projecte polític de pujol

00:31:46: necessàriament s'acabava en el moment que pujol deixés la política.

00:31:51: És evident que funcionaven millor les coses en aquella època,

00:31:55: però és una altra cosa que he intentat explicar als meus companys moltes vegades.

00:31:59: Jxons per Catalunya no té res a veure amb l'antiga conversió.

00:32:03: I ho sé perquè jo he treballat amb uns i amb els altres.

00:32:07: I com deia, en aquell moment,

00:32:09: jo he col·laborat amb Josep Poble a la Diputació de Tarragona,

00:32:12: amb Joan Miquel Nadal, que eren els dos de Converència Democràtica de Catalunya,

00:32:15: i no tenen res a veure amb els companys que tinc al Parlament de Jxons per Catalunya.

00:32:19: No tenen res a veure, són exes humans tots,

00:32:23: i la resta de la seva cosmovisió, la seva manera d'entendre el món,

00:32:28: és radicalment diferent.

00:32:30: Entens quan la ciutadania us reclama els polítics i els partits

00:32:34: que toqueu de peus a terra, que t'engeu,

00:32:36: perquè tots, quan feu programes,

00:32:38: tots poseu el centre de l'acció en els ciutadans.

00:32:41: Però quan arriba la praxis política partidista,

00:32:43: si més no, a les institucions, això sembla que es matiïtsa molt.

00:32:47: Aviam, i la crispació que estem vivint avui en dia

00:32:52: és la situació que es traslleda moltes vegades més en els argumentaris,

00:32:55: en els discursos dels diferents partits polítics, en el debat parlamentari,

00:32:59: que no passen al carrer.

00:33:01: Sí, però jo crec que aquí hi ha dos coses.

00:33:03: Com acabo d'explicar, i a més puc d'una fe,

00:33:07: a través de la meva trajectòria política,

00:33:09: jo crec amb el diàleg, crec amb l'acord i crec amb el pacte.

00:33:12: I això ha presidit tota la meva trajectòria política.

00:33:16: Ara, jo el que necessito d'algú per pactar i per dialogar

00:33:20: és que et reconegui com un igual.

00:33:22: Quan jo tenia que parlar amb Joan Miquel Nadal,

00:33:25: amb Josef Félix Ballesteros o amb Josep Poblet,

00:33:28: ells tenien potser més vots que jo.

00:33:32: No sempre, però gairebé sempre.

00:33:35: Però quan parlàvem ve,

00:33:37: ells tenia la sensació d'un respecte.

00:33:41: Respecte personal i respecte institucional, també.

00:33:44: Quan tu tens el debat en algú que considera

00:33:47: que la teva força política és directament en amiga de Catalunya,

00:33:51: que és simbolfeixista i no sé quantes coses més,

00:33:55: és molt complicat arribar al món d'acord.

00:33:57: Primer de tot perquè sin just referir-te a algú,

00:34:00: però segon, perquè tu, el que no pots fer a les hores,

00:34:03: això ja no és un acord o un diàleg, és una genoflexió.

00:34:06: I això no es pot permetre.

00:34:08: Com que estem a Tarragona, tornem a parlar una mica de Tarragona.

00:34:11: En diferents moments d'aquesta conversa, a distàncies curtes,

00:34:14: hi ha una altra cosa que ha parlat de la figura de Joan-Miquel Nadal.

00:34:17: Amb el Vallesteros, que també va ser alcalda,

00:34:20: has tingut una relació positiva,

00:34:23: però potser no és santa la teva devoció.

00:34:25: -Pau Ricomà... -No, sí que ho va ser finalment.

00:34:28: Va ser alcalda, però va ser molt després

00:34:31: que es publicés aquest llibre, el que fem referència.

00:34:34: Què tenia Nadal que no han tingut els altres alcaldes

00:34:37: de la ciutat de Tarragona?

00:34:39: És el que explicava.

00:34:40: Aquest llibre que tens entre mans es va publicar l'any 2011,

00:34:43: abans d'aquella campanya natural, que va estar molt a punt de ser alcalda

00:34:46: i que el meu competidor en aquell moment era Vallesteros.

00:34:52: I com que la competició va ser farotja,

00:34:56: la nostra relació personal no era bona,

00:34:59: però després, quan vam col·laborar junts,

00:35:01: el partit de l'any 2015, ens vam fer amics.

00:35:04: Una de les coses que vaig explicar quan vaig deixar l'Ajuntament

00:35:09: de Tarragona en el darrer planari,

00:35:11: era el reconeixement, també, a la seva manera de fer política,

00:35:15: perquè som Vallesteros i jo molt diferents,

00:35:18: però al final el que jo no vaig tenir mai cap dubte després de treballar amb ell

00:35:22: és la seva voluntat absoluta d'antesa, d'estabilitat,

00:35:27: de tranquil·litat i de diàleg.

00:35:30: Després va estar més en certat o menys

00:35:32: amb decisions estratègiques que va prendre per Tarragona,

00:35:35: que jo aquestes les continuo discutint.

00:35:37: Crec que va tenir més en certs estratègics Nadal,

00:35:40: que no pas Vallesteros, però el no tinc cap dubte

00:35:44: de tribuir a tots dos Tarragonisme i Estima a la seva ciutat.

00:35:49: I he de dir el mateix de Pau Ricoma.

00:35:51: Pau Ricoma tinc una bona relació amb ell,

00:35:54: quan ell va entrar d'alcalde, jo ja no estava a l'Ajuntament de Tarragona,

00:35:57: però hem mantingut contacte.

00:36:00: Crec que és una persona també que va donar el millor d'ells mateix,

00:36:03: però també crec, i això com que l'he dit personalment,

00:36:07: i ell no m'ho ha negat,

00:36:09: pel tipus de baralla postmodern que és ara la política,

00:36:13: potser ell no era la persona més sedient.

00:36:16: Ell és un home tranquil, és un home que li agrada la cultura,

00:36:19: que li agrada...

00:36:21: Pau Ricoma no va néixer pel combat polític a cara de perro,

00:36:25: que es diu que moltes vegades és el que presideix avui la política.

00:36:29: Tarragona, però una mica més enllà,

00:36:34: la cavalla entre Tarragona i Catalunya,

00:36:37: el projecte d'una àrea metropolitana,

00:36:41: que s'ha intentat d'una manera o d'una altra,

00:36:44: durant aquestes legislatures,

00:36:46: i que ara sembla que també torna a volgar encarlar-se.

00:36:50: Tu des de la teva posició i des del seu partit,

00:36:54: com veuries els intents, per exemple,

00:36:57: que la Universitat Rovira i Virgil i la Diputació

00:37:00: van impulsar parlant d'una àrea del coneixement

00:37:04: per definir el que seria la Provincia Tarragona.

00:37:08: Sí, aviam, jo he de dir una cosa sobre aquesta qüestió.

00:37:12: Mentre respecti el lideratge de Tarragona com a capital

00:37:18: en una fórmula d'aquestes característiques,

00:37:20: tindrà el meu suport.

00:37:22: Si no es respecta, no tindrà el meu suport,

00:37:25: però no per una qüestió de tarragonisme

00:37:27: en termes futbolístics o passionals.

00:37:30: Perquè crec que si no hi ha un lideratge clarament definit

00:37:33: en un àrea d'aquestes característiques,

00:37:35: a Barcelona ningú no dubta qui té el lideratge.

00:37:37: I és veritat que les dimensions a Tarragona

00:37:40: no són com les de Barcelona,

00:37:42: i que tenim dos ciutats, Tarragones més gran,

00:37:45: però amb una diferència relativament petita

00:37:48: respecte de reus, però el lideratge la tenia a cap.

00:37:51: Perquè si no el que acaba passant és que una cosa cada...

00:37:54: un instrument que ha de servir de cooperació

00:37:57: i de m'encomunar serveis

00:37:59: acaba sent una competició per veure qui els lidera.

00:38:02: I a la sort de saber qui és més viu a Barcelona,

00:38:05: que és el... i aquí això acaba perjudicant el meu entendre tothom.

00:38:11: És a dir, el fracàs precisament

00:38:14: de l'obvocació de l'actual estació de l'AVE

00:38:17: no és el resultat de la maligna Madrid

00:38:20: que va impulsar un punt concret, no, en absolut,

00:38:23: va ser el resultat d'un territori que no es va posar d'acord

00:38:26: perquè no hi havia un lideratge clar sobre com s'havia de fer.

00:38:30: I per tant, aquestes propostes,

00:38:32: si no tenen un lideratge clar per part de Tarragona,

00:38:35: jo no veig futur.

00:38:37: En aquest moment sembla que el lideratge de la ciutat de Tarragona

00:38:40: s'està substituint pel col·lideratge entre diferents ciutats.

00:38:44: Jo no sé si el canvi generacional que s'han produït

00:38:47: en els alcaldies de Tarragona i de Reus,

00:38:49: més enllà del partit o la presidència de la diputació,

00:38:52: és a dir, Vinyuales o Guaita o llogador,

00:38:56: són gent molt més jove i que potser tenen una visió diferent.

00:39:00: Creus que això pot facilitar trobar aquesta fórmula?

00:39:03: Perquè sembla ser per el que ens arriba

00:39:05: que el problema no està amb trobar la unitat d'aquí,

00:39:08: sinó en la recepció que rebran aquestes reivindicacions

00:39:11: a Barcelona, al Parlament de Catalunya,

00:39:13: que a vegades costa de sedir.

00:39:15: Sí, sí, no, no.

00:39:16: De sedir protagonisme.

00:39:18: Ja m'agradaria, a mi, que sedis.

00:39:20: De fet, el concepte de Barcelona amb el vaig inventar jo.

00:39:23: El centralisme de Barcelona, sempre explico

00:39:28: que el centralisme de Madrid existeix i és molt potent,

00:39:32: però el centralisme de Barcelona és encara més potent per una raó,

00:39:36: perquè Barcelona pot competir en Madrid,

00:39:38: però la resta de Catalunya no podem competir en Barcelona.

00:39:41: O Barcelona deixa una mica de marge,

00:39:44: o aquí no tenim absolutament res a fer.

00:39:46: A veure, jo, d'una banda, quan veig les imatges

00:39:50: de l'alcalde de Tarragona i l'alcaldessa de Reus,

00:39:54: doncs que sembla que tinguin una sintonia personal

00:39:56: i aquest tipus de coses, molt bé,

00:39:58: que tinguin aquesta sintonia personal,

00:40:00: però això té moltes vegades de tretso polític i de postureu.

00:40:06: Jo no soc tan optimista respecte de les possibilitats.

00:40:11: Jo, insisteixo, és la meva opinió, això ho va del·liderar a Tarragona.

00:40:15: És la meva opinió.

00:40:17: Torna'm al personatge polític,

00:40:21: veure un escenari de futur dins de la política activa institucional,

00:40:28: perquè apostaries a Junta a Met, Parlament, Congrés o a Europa,

00:40:33: que no l'has tastat.

00:40:35: No, no, no, aviam, jo ara mateix estic absolutament concentrat

00:40:40: en el tema de la política catalana.

00:40:42: I tant concentrat que no em plantejo cap tipus d'escenari futur.

00:40:47: He fet política local, he fet política al Congrés i als diputats,

00:40:51: el tema de la política europea ni m'ho plantejo.

00:40:54: Absolutament concentrat en el tema de la política autonòmica.

00:40:58: Perquè va ser una decisió, quan vaig marxar a presidir el Partit Popular de Catalunya,

00:41:05: no va ser una decisió fàcil.

00:41:07: Jo era primer tinent d'alcalde de Tarragona, tenia una posició política molt consolidada aquí,

00:41:13: i allà anàvem amb unes enquestes de 0.

00:41:18: I no va ser 0, però gairebé, va ser 3 diputats al Parlament,

00:41:22: no va ser 0 i estem vius, però va ser un moment molt complicat.

00:41:26: I jo era plenament conscient de que anava amb una situació molt complicada

00:41:33: pel Partit Popular i molt complicada per Catalunya.

00:41:35: Si encara puc aportar no només el meu partit, que és secundari,

00:41:40: sinó també el conjunt de Catalunya des del Parlament de Catalunya,

00:41:44: ho faré.

00:41:45: L'altre dia escrivia una cosa, aquí a Tarragona no estem tenint el problema de restricció d'aigua,

00:41:50: perquè algú, molts anys, entre els anys 88 i 90,

00:41:55: va fer les infraestructures necessàries i a les hores no hi havia ningú

00:41:59: que fes la guitza amb arguments populistes sobre la gestió de l'aigua.

00:42:03: I això significa que allò que es va dir eufemísticament al minitransversament

00:42:08: permet que tota aquesta zona tingui un recurs vital per la vida com és l'aigua

00:42:14: amb unes condicions raonables.

00:42:17: La demagògia que ha presidit la Política Catalana ha provocat cara a Catalunya,

00:42:23: sobretot l'àrea metropolitana de Barcelona,

00:42:26: amb una situació crítica.

00:42:28: Això no és de rebut, això és que s'han fet malament les coses.

00:42:34: I en aquest punt concretament, jo vaig plantejar l'altre dia,

00:42:39: el president de la Generalitat de Catalunya,

00:42:41: si planteja polítiques raonables per evitar això,

00:42:46: ens tindrà al seu costat.

00:42:48: Jo ho tinc claríssim, no ens dedicarem a destruir,

00:42:53: jo puc discrepar de Pere Aragonès pràcticament al 90%.

00:42:57: Però si ell planteja una política d'aigua raonable, tindrà el meu suport.

00:43:02: Alejandro Fernández és una amant de la música i també del cinema.

00:43:06: Heavy, Transmetal...

00:43:09: En aquests moments, si haguéssim de trobar un gènere musical

00:43:12: que desitjaries pel top, pel clima polític,

00:43:15: que seria una rumba o un bolero...

00:43:18: Bueno, o un xotis.

00:43:21: Un xotis.

00:43:23: Agarrar-ho, com li va...

00:43:26: No sé, la veritat és que tot això que ha passat amb els darrers 10 anys

00:43:30: desgasta molt.

00:43:32: Tot el que sigui una mica més de convivència i de...

00:43:35: Aniria molt bé, perquè l'atenció és molt complicat aguantar-la tant de temps.

00:43:40: I què hem de fer amb la gent jove?

00:43:42: Tu que has estat un cinefel, ho ets?

00:43:44: Plataformes digitals o sales de cinema?

00:43:47: Mòbils a les àvoles, no mòbils a les àvoles,

00:43:50: l'obl·lació dels mòbils a les àvoles,

00:43:52: informa pis a nivells de...

00:43:54: Què hem de fer de les generacions que ens han de substituir,

00:43:57: sordosament a tots nosaltres?

00:43:59: Moltes vegades, el tema de l'educació...

00:44:02: El tema de l'educació és ara mateix,

00:44:06: segurament, el principal problema que té Catalunya.

00:44:09: El principal problema que té Catalunya no és ni la identitat,

00:44:13: ni la relació guberramental amb la resta d'Espanya,

00:44:17: és un fet absolutament...

00:44:20: No ho sé, és indescriptible,

00:44:24: que una de les regions europees amb més potencialitat

00:44:29: tingui ara parares pitjors dades de qualitat educativa de tot d'Europa.

00:44:34: Jo tinc la meva opinió de per què això ha passat.

00:44:37: Jo crec que Catalunya s'ha impulsat un model

00:44:39: que barreja el pitjor del progressisme malentès

00:44:43: amb el pitjor del nacionalisme malentès.

00:44:47: En la part del progressisme malentès,

00:44:50: és que Catalunya s'ha posat en pràctica un sistema

00:44:54: on la cultura de l'esforç no està al centre del sistema educatiu,

00:44:58: que és tot això de poder passar de curs

00:45:00: amb 3 assignatures o 4 suspeses.

00:45:02: Jo això no puc entendre,

00:45:04: perquè convertir l'educació en un balneari no et servirà de res.

00:45:08: Perquè quan la gent surt d'escola ve la jungla,

00:45:10: i la jungla no perdona.

00:45:12: Hi ha sí que no passes de curs amb 3 suspeses.

00:45:15: Per tant, a mi el que m'agradaria és un sistema educatiu més exigent.

00:45:20: Després de la qüestió cultural,

00:45:22: clar, jo amb 47 anys sóc alt d'escull,

00:45:26: a mi m'agrada el cinema i crec que l'experiència del cinema físic

00:45:29: és insubstituïble.

00:45:31: Però, clar, he d'entendre també que els joves actuals,

00:45:34: doncs això no els he acabat de convèncer,

00:45:36: que els joves tinguin d'altres maneres d'accedir a la cultura, etcètera.

00:45:41: Continuaríem, però se'ns ha acabat ja el temps.

00:45:44: Té una moltes gràcies a Alejandro Poravernos acompanyat.

00:45:47: I molta sort en tot, només en aquest futur congrés,

00:45:50: si no sorten la vida,

00:45:52: i ens tornarem a trobar un altre dia.

00:45:54: Doncs és el mateix que us desitjo a vosaltres,

00:45:57: i la veritat és que aquest amenadarretrobament

00:46:00: amb la meva política tarragonina ha sigut un plaer.

00:46:04: Moltes gràcies, la setmana que ve tornarem a més distàncies curtes.

00:46:07: Adéu, si ja ho ve.

00:46:10: Distàncies curtes.

00:46:13: Josep Maria Áries i Tomàs Carod.

00:46:16: #