Distàncies Curtes: Rosa Queralt
Show transcript
00:00:00: #
00:00:08: Ràdio Ciutat de Tarragona presenta
00:00:11: "Distancies Cortes", Josep Maria Arias i Tomàs Carod.
00:00:16: Benvingudes i benvinguts a "Distancies Cortes".
00:00:24: El 8 de març és el dia de la dona,
00:00:28: el dia internacional de la dona treballadora.
00:00:30: Per això, avui, portem una que va participar
00:00:34: en la Constitució del Bloc Feminista
00:00:36: i la creació del Centre Planificació Familiar
00:00:41: a la Tarragona dels anys 80.
00:00:43: Encara activa, com veurem.
00:00:46: Avui la convidada és una cabera,
00:00:49: una dona nascuda a la Cavaiau, actualment del Tebre,
00:00:53: que viu a cavall entre Tarragona i la seva localitat d'origen.
00:00:56: És doctor en pedagogia, diplomada en infermeria,
00:01:00: màster en entropologia de la medicina
00:01:03: i especialista en salut pública i pediatria.
00:01:06: Ha desenvolupat la seva trajectòria
00:01:08: en el món de la docència universitària,
00:01:11: convidant el seu coneixement científic i professional
00:01:14: amb l'acció social en benefici de les dones.
00:01:17: Ha estat un referent en l'activitat sindical del món universitari,
00:01:21: treballant en benefici de tot el personal.
00:01:24: L'any 2022 va ser guardonada amb la medalla al Treball,
00:01:28: president Macià, que ho torga la Generalitat de Catalunya
00:01:31: com a reconeixement a la seva trajectòria
00:01:34: en el món de la docència universitària,
00:01:36: convidant el coneixement científic i professional
00:01:39: amb l'acció social en benefici de les dones.
00:01:42: És directora del curs "Dones, salut i educació",
00:01:46: qui em parteix fa 18 anys a del Tebre,
00:01:48: i també coordinadora de la Comunitat Júbilo URB.
00:01:52: Ha publicat diversos llibres.
00:01:54: El darrer, el seu primer poemari,
00:01:56: amb l'eix trencat al sud em crida.
00:01:59: Fa 15 dies,
00:02:01: del Tebre va constituir el Consell Municipal de Dones
00:02:04: i la vas collir delegada.
00:02:07: Al 71 anys segueix col·laborant en mitjans de comunicació.
00:02:11: Donem la benvinguda a Rosa Queralt,
00:02:13: i gràcies per compartir aquest temps de conversa
00:02:16: a Radio Ciutat de Tarragona.
00:02:17: Moltes gràcies, bon dia.
00:02:19: Però comencem en tot això, tant.
00:02:22: Llavors començarem pel final.
00:02:25: Què se sent quan el teu poble,
00:02:29: et nomena delegada del Consell Municipal de Dones,
00:02:32: és a dir, trencant el malefici
00:02:35: de que nadie es profeta en su tierra, per dir-lo d'alguna manera.
00:02:38: Bé, a veure, tot i que és de repetició,
00:02:42: perquè ja havia estat abans,
00:02:45: havia estat els altres 4 anys,
00:02:47: i t'he de dir que sempre m'emociona
00:02:50: quan les dones van decidir que tornes a ser jo,
00:02:55: la delegada.
00:02:57: Tot i que a vegades penso que tinc molta feina,
00:03:00: però que evidentment,
00:03:02: al representar-les o al estar al costat,
00:03:05: per poder fer polítiques de dones
00:03:08: i fer coses per transformar la societat,
00:03:11: el meu poble, en aquest cas,
00:03:13: la veritat és que em dona molta alegria
00:03:16: i molta emoció, també.
00:03:19: La memòria és curta, i a vegades la ignorància no ajuda.
00:03:23: Això del familiarisme es pensen que alguns,
00:03:26: que és un invent de fa quatre dies,
00:03:28: com ho és el del medimentalisme,
00:03:30: però ja trobem antecedents al segle XVIII,
00:03:33: i ha plogut una miqueta.
00:03:35: Jo no sé si, vista amb perspectiva,
00:03:38: creus que estem una mica millor o no,
00:03:41: i després faré referència a unes dades
00:03:43: que publicava l'enguàrdia fa alguns dies
00:03:45: i no conviden l'optimisme.
00:03:47: Com ho veus, a grosso modo?
00:03:49: Sí, a grosso modo.
00:03:51: El feminisme ve de lluny i estem en unes etapes diferents.
00:03:54: Al principi es va lluitar per aconseguir una cosa tan simple,
00:03:59: que ara la tenim, que és el vot.
00:04:01: Hem aconseguit moltes coses,
00:04:03: perquè evidentment, si recordem l'Espanya franquista,
00:04:06: justament quan vam constituir el bloc feminista,
00:04:09: que primer emmoïment de dones de Tarragona,
00:04:13: que no teníem ni dret al divorci,
00:04:16: ni dret a la patria potestat,
00:04:18: ni dret a poder viatjar sols,
00:04:21: ni dret al treball sense el permís del marit,
00:04:24: perquè recordeu que Franco va dir
00:04:26: que les dones sortirien dels tallers i de les fàbriques.
00:04:29: No podien cobrar l'ocellari.
00:04:32: En altres, per exemple, aquí a Catalunya,
00:04:34: que tenim divisió de vens,
00:04:38: aquest règim matrimonial ens podia facilitar
00:04:42: que en altres treballessin i cobressin el nostre cellari.
00:04:45: Però el rest de l'Espanya,
00:04:47: que tenen un altre dret civil referent al matrimoni,
00:04:51: jo havia vist a l'Hospital Jorn 23, els anys 70,
00:04:55: companyes que anaven a cobrar el sobre,
00:04:58: perquè llavors cobravem amb un sobre transparent,
00:05:01: anava al marit,
00:05:03: llavors les dones treballaven i el marit cobrava.
00:05:07: No podíem viatjar si no teníem la canestilla feta
00:05:13: de la secció femenina,
00:05:16: no teníem dret als anticonsceptius,
00:05:19: no teníem dret a l'abortament,
00:05:22: no teníem dret a un tracte just per la llei,
00:05:26: perquè la llei de l'adultari no era el mateix
00:05:28: a per a l'home que per a la dona.
00:05:30: Per a l'home l'havien de trobar infragant-hi
00:05:33: amb un senyor o una senyora.
00:05:36: Però la dona, la sola sospita, ja era motiu.
00:05:39: Per tant, que hem avançat, sí,
00:05:43: que ara estem en un altre facet, també.
00:05:46: Aquestes dades, les que feia referència,
00:05:48: que es publicaven a la venguardia,
00:05:50: feien referència a dades del cis,
00:05:52: i que parlaven de la sensació que la gent jove,
00:05:55: que són el futur,
00:05:56: sembla que els nois s'han tornat més conservadors
00:05:59: mentre que les dones continuen apostant
00:06:03: per una visió més liberal de la vida.
00:06:06: Fins i tot, aquí parla d'un percentatge que a mi em va esgarrifar.
00:06:09: Un 44% dels homes que van ser entrevistats
00:06:13: consideraven que amb això de la igualtat s'ha anat massa lluny.
00:06:16: Sí, claro, s'ha anat massa lluny.
00:06:18: Imagina't, tot el que t'acabo de dir,
00:06:21: s'ha anat tan lluny com això que t'acabo de dir.
00:06:24: El que passa és que, efectivament, ara reivindica que la dona
00:06:31: no s'ha incorporat al món laboral,
00:06:33: però l'home no s'ha incorporat al món de família.
00:06:36: Llavors, què passa?
00:06:38: Que la dona té la doble jornada,
00:06:41: i l'home ara té que aprendre a també que tot el tema de cures,
00:06:48: i a sigui dels fills o dels grans,
00:06:50: perquè abans qui se'n encarregava dels pares,
00:06:53: del xic, la Nora, no?
00:06:56: O sigui, sempre la dona ha sigut la cuidadora.
00:06:59: A veure, ara els cuidados se diuen,
00:07:01: "Escolta, també et toca perquè ets persona,
00:07:04: i per tant, tu fill, també és tu fill, dona li l'hiiviron,
00:07:07: canvi el, ha xecat per la nit, etc."
00:07:10: Clar, això són pèrdues per al benestar, entre cometes,
00:07:15: de l'home que pensa d'una manera determinada, és a dir.
00:07:19: -El patriarcat. -Exacte.
00:07:21: És a dir, l'home que, en definitiva, hi va haver el patriarcat,
00:07:26: perquè és tan antic com a que vivim amb una societat patriarcal,
00:07:32: encara que les dones tinguin el fill, que això també és una conquista feta,
00:07:39: quan, per exemple, abans paries, quan jo vaig tindre'm un fill,
00:07:44: jo vaig anar a registrar-lo, i em vaig barallar amb el senyor que estava allà.
00:07:48: Com eren uns temps així que anaven les coses canviant,
00:07:52: al final m'ha va acceptar, però tu no podies manifestar el teu fill.
00:07:56: Tu no podies anar a registrar el teu fill.
00:07:59: Llavors el cognom és el cognom del pare.
00:08:02: I quan diuen que la mare també té cognom, no,
00:08:06: la mare té el cognom del iaio, del iaio mater.
00:08:10: Però les dones no tenim més que un nom de pila,
00:08:13: o sigui, els cognoms són de l'home.
00:08:15: És a dir, no hem arribat ni al pacte, perquè a la millor diuen,
00:08:19: "Escolta, pacte, què vols fer? Que es digui que era el que es digui que és a Nova?"
00:08:24: O dir, "Ni que era el ni que és a Nova, jo que se li poso una a tres".
00:08:28: O sigui, no s'ha arribat en aquest punt.
00:08:30: No s'ha arribat ni inclús a posar el del iaio o del mater davant.
00:08:35: O sigui, només ho va fer Franco, perquè li va interessar a ell,
00:08:39: però només no va hi haur possibilitat de ningú més.
00:08:42: Llavors, clar, "Este es perdues", "Este es perdues",
00:08:47: això hi ha nomens que no entenen que ells també són víctimes del patriarcat.
00:08:54: Perquè en definitiva els fan fer coses que ells inclús poden enencontrar
00:08:58: a la seva pròpia naturalesa, perquè no es boniqui d'un fill.
00:09:02: Semblava que s'havia avançat i que sobretot a les societats urbanes
00:09:08: es compartia més la feina.
00:09:10: En una societat que cada cop, malauradament, s'està dretenitzant,
00:09:15: hi ha aquesta involució, és així, que es digui que s'ha anat massa lluny,
00:09:21: que és una cosa que, a més, la Constitució parla d'egoalitat.
00:09:25: Per tant, seria contravenir la Constitució.
00:09:28: Efectivament, contravenir-la i tot el que s'ha lograt fins ara.
00:09:33: És a dir, si ara hem aconseguit que les dones
00:09:36: puguem tindre la patria potestat, jo recordo un cas
00:09:40: que mos va passar al bloc feminista d'una senyora
00:09:43: que va vindre a demanar-nos ajuda perquè li havien retirat els crions.
00:09:48: Què li passava amb aquella senyora?
00:09:50: Que el seu marit l'arreava a base de bé.
00:09:53: És a dir, cada dia era violència de gènere,
00:09:57: que ara ha sortit i es veu i tal.
00:10:00: Què van fer? Van ser, apartar-li els crions en ella.
00:10:03: O sigui, perquè ella se'n va anar de casa i va ser abandono de l'Hogar.
00:10:08: Llavors vam anar a l'Arc Biscat a dir que, per favor, ajudessin.
00:10:13: I mos van quedar fetes de pedra,
00:10:16: perquè el que mos van dir és que les dones havien de tenir paciència.
00:10:20: De fet, el paper de l'Església catòlica especialment
00:10:23: en tot aquest món de lluita per la igualtat és ben galdosa.
00:10:27: A ell, ho fa pocs dies,
00:10:29: França aprovava per una imensa majoria de les diputades i els diputats
00:10:34: el preservar el dret a l'abortament
00:10:36: en el text constitucional francès.
00:10:39: En vot a favor de gent d'esquerres de dreta
00:10:42: i fins i tot d'extrema dreta.
00:10:44: La Iglesia francesa li va faltar temps i el propi batí cap
00:10:48: per sortir dient que això no està bé i que atenta contra la vida.
00:10:51: Aquesta lluita, aquesta dinàmica de uns que estirem per un cantor
00:10:56: per aconseguir aquesta equitat
00:10:58: i d'altres que volem preservar, encara que sigui de forma camuflada
00:11:02: o maquillada, aquesta estructura patriarcal, piramidal,
00:11:07: en què, evidentment, les dones i els homes no tenen els mateixos drets.
00:11:12: Efectivament, jo quan ho vaig sentir per la televisió
00:11:16: vaig pensar "Ostres, això és una cosa a tindre en compte".
00:11:19: Perquè clar, jo he sigut tota la vida i he treballat,
00:11:23: jo va dir abans, Tomàs, que jo he treballat en planificació familiar
00:11:28: i a les va ser grals, quan no teníem res,
00:11:30: quan van obrir el centre i llavors ja va ser una altra cosa.
00:11:34: No he concebut mai l'abortament com un mitjà anticonseptiu.
00:11:40: Mai. Per aquí s'ha de fer molta força i molt de treball
00:11:44: perquè mai sigui això.
00:11:46: Però el que sí és veritat és que hi ha abusos
00:11:50: i l'església n'està plena,
00:11:52: i abusos i embarassos no desitjats,
00:11:56: i a més a més moltes vegades aquestes violències
00:12:00: exerceixen des de la mateixa família.
00:12:02: Els pobles ho sabem, aquelles, filla d'éssum pare.
00:12:06: A veure, la neta resulta que és la neta
00:12:09: i és filla.
00:12:11: Hi ha moltes coses d'aquestes que han passat
00:12:14: i que hi ha circumstàncies en què les dones es veuen obligat.
00:12:19: No és un caramelo dolç, no. Jo he vist petit gent.
00:12:23: I allà abans vull dir, això és una cosa que s'ha de tenir regularitzat
00:12:28: i no fer una doble moral per un cantor.
00:12:31: Perdono el que ha abusat de la seva pròpia filla, per dir-ho així,
00:12:37: i per un altre cantor la condemna, perquè de dir,
00:12:40: recorda't, hem de tot el dia. És molt fort.
00:12:43: El teu ventall de treball i lluita per les dones i el feminisme
00:12:54: és molt bast, però també des de l'òptica professional,
00:12:59: en el seu moment, quan encara exercies de infermera,
00:13:06: també has estat membre del Consell Ejecutiu de l'Associació d'Educació
00:13:10: per la Salut del Departament d'Enseñement
00:13:13: i de la Societat Espanyola de Medicina d'Emergències.
00:13:16: L'Odeu d'Emergències té a veure amb la teva tècili.
00:13:21: Viure amb risc publicada l'any 2003,
00:13:26: però que va redactar l'any 2000,
00:13:28: i viure en risc porta el subtítol
00:13:32: de la preparació de la població per a fer front a accidents majors,
00:13:36: catàstrofes, sinistres i calamitats.
00:13:38: Va ser a partir de l'experiència com a supervisora d'urgències
00:13:43: la nit de l'atentat al Ragnem Petrol, l'11 de juny del 1987,
00:13:48: i el treball va estar aguardonat amb el tercer premi
00:13:51: d'Investigació Social per a tècils doctorals de protecció civil.
00:13:54: Com se't va ocorre posar-te en aquest benençinal?
00:13:59: Potser perquè soc sensible en el que passa,
00:14:04: i primer que tot el que em va impactar molt va ser els alfacs.
00:14:09: A veure, pensar allò que havia passat, aquella bleve,
00:14:13: que va reçar a les 2 del migdia
00:14:17: quan la gent estava dinant en "Los cotxes al costat".
00:14:20: Tot aquell drama allò em va posar a la pell de gallina,
00:14:24: i quan va passar el de Repsol, que jo dormia com una santa,
00:14:29: i m'entendre que despertava, que no em va entrar ni de res,
00:14:32: allà va ser quan vaig baixar a urgències a veure què passava,
00:14:37: perquè jo estava de supervisora i teníem que preparar coses.
00:14:41: I quan baixava a pecar l'hospital,
00:14:44: ve a la gent que anava a la carretera de ball,
00:14:48: tota la gent a peu,
00:14:50: i tota la gent de lli, el que dien abans,
00:14:52: per l'ongació en Piódoce, al costat del cort inglès,
00:14:57: tota la gent que a mi zoi amb pijama,
00:15:00: i de concebal manera al carrer, això ja va impactar,
00:15:04: i després vam estar preparant tot allò per si venien cremats,
00:15:10: tenint la idea dels alfacs i la fogardina, que es veia,
00:15:15: i llavors vam preparar per cremats i tal,
00:15:20: i l'única gent que va vindre a l'hospital va ser gent gran,
00:15:24: que venien a peu amb el pijama i la vata,
00:15:28: amb les medicines, les claus de casa,
00:15:31: i si tenien un animal domèstic amb el coset.
00:15:34: I llavors vam habilitar la sala de juntes,
00:15:38: amb aigua i això per rebre la gent,
00:15:41: i van ser aquella gent que em va ensenyar,
00:15:43: i vaig veure que estàvem més preparats que natus,
00:15:46: i vaig pensar que aquesta gent ha viscut una guerra i natus, no.
00:15:49: I a partir d'allà vam començar a fer el pesat,
00:15:52: anant demanant plans d'emergència,
00:15:55: i miraven tots com a que no estava finada,
00:15:58: perquè me diuen "pero això és molt perillós,
00:16:00: això és molt perillós", i pensava "per què és perillós,
00:16:02: i és el que hem de tindre".
00:16:04: I a partir d'allà va ser quan vaig començar a recopilar informació,
00:16:09: guardar retals diaris i coses d'aquestes,
00:16:12: però després quan me vaig posar a fer pedagogia,
00:16:16: i quan vaig acabar pedagogia,
00:16:19: ja tenia la tesis de tot el treball que hem fet.
00:16:22: I, per tant, això va ser l'entrada, diríem.
00:16:25: La gestió del risc té a veure amb la cultura del risc.
00:16:30: Fa pocs mesos vam viure un episodi
00:16:33: d'una explosió i cooxe que va haver, malauradament, morts,
00:16:38: treballadors i algun veí,
00:16:40: i la reacció de l'administració no ha estat exagerament àgil.
00:16:46: Finalment, sembla que s'han posat les piles
00:16:49: amb els plans d'emergència, amb les alertes,
00:16:51: i jo no sé si es torna a demostrar que la gent,
00:16:55: ara parlaves d'aquest agent gran que tenia l'experiència de la guerra civil,
00:17:00: de protegir-se i de protegir el seu,
00:17:02: si la societat continuem anant molt més ràpid,
00:17:06: molt més de pressa, que no pas les administracions
00:17:08: i els administradors a l'hora de prendre decisions
00:17:10: en aquests temes que són delicats, que són impopulars.
00:17:13: Són impopulars.
00:17:15: Podem posar el d'allò de l'empresa, de què veus que estem fent.
00:17:20: Però jo penso que no s'està fent haver-hi.
00:17:23: Jo sé que fan tot el que poden,
00:17:25: però penso que a nivell de la comunitat no es fa.
00:17:30: Perquè toquen les sirenes,
00:17:32: que quan veig la Tessis recordo que una de les coses
00:17:36: quan m'han presentat llibre,
00:17:38: és que hi ha unes sirenes que no sentim el soroll,
00:17:41: no sentim com sonen.
00:17:43: Després, fent classe, sonaven les alertes
00:17:48: i preguntava als alumnes què ha de fer, i no ho sabien.
00:17:53: Per tant, això encara no...
00:17:57: Podem utilitzar els bàrquings com a lloc de refugi,
00:18:01: estan en condicions per poder ser tan cald les ventilacions.
00:18:06: La gent de les botigues sap que en un moment d'alarma
00:18:10: pot tindre gent allà dintre i se'n pot refiar
00:18:13: o tancarà l'exporter ràpidament
00:18:15: perquè no li prenguin les coses.
00:18:18: Hi ha una sèrie de coses que jo trobo que a nivell civil
00:18:21: falta molt de treball.
00:18:23: Però també et diré que quan jo vaig fer la Tessis
00:18:25: després de la protecció civil, que ens van donar el guardó
00:18:31: i tot això justament no convolient perquè va sortir
00:18:35: l'Ode la Guerra del Golf i era el d'interior, era Mariana Rajoy,
00:18:40: allà veure'ns ens va donar la cospedal, la deixar el diploma.
00:18:46: Llavors van començar a fer algun congress
00:18:51: perquè hi havia una persona sociala que tenia molt d'interès
00:18:54: dins de protecció civil però després no hi havia ni una peseta,
00:19:00: ni un euro després, bueno ja era l'euro, per poder fer recerca,
00:19:05: per poder endinsar-se, per fer, per exemple, estudis de vulnerabilitat
00:19:10: però a les escoles, els centres de treball, etc.
00:19:14: Sí que han sortit els plans de protecció,
00:19:18: m'és val això que no res, però sí que ara no em dirien
00:19:21: que estic faltada demanant un pla d'emergència,
00:19:24: però evidentment queda molt per fer, queda moltíssim per fer.
00:19:30: Hi ha una conclusió que el redactat de fa 20 anys
00:19:35: crec que encara té vigència, diu "la desinformació
00:19:38: espera alguns culpa de la mateixa població
00:19:41: que s'acomoda i no es preocupa".
00:19:44: Jo crec que això també forma part de la idiocincràcia d'aquí,
00:19:47: dir "no sabem res, què vol saber?
00:19:50: Has preocupat en saber-ho, és el que tu ara explicaves".
00:19:54: La pedagogia s'ha de fer a nivell de població
00:19:58: i això podria ser bàlid també per a feminisme, per a tot,
00:20:02: des d'un punt de vista transversal.
00:20:04: Evidentment, perquè d'entrades és el que dius tu,
00:20:08: tu vius en una població que té avantatges per tindre la indústria que té,
00:20:15: perquè les té i té avantatges, i és la moneda.
00:20:19: Aquí tenim una concentració de població i de producció.
00:20:24: Si tu tens una moneda, has de saber el que tens de positiu
00:20:28: i el que tens de negatiu, i llavors ha de preparar-te,
00:20:31: perquè tu has de saber abans dient
00:20:34: que quan hi ha una explosió d'aquestes,
00:20:36: ja que posa esparadrap o cinta i llan,
00:20:41: d'això, perquè no fem normatives i ajudes,
00:20:45: perquè la gent tingui unes finestres que no es trenquin en una explosió.
00:20:49: Totes aquestes coses ha de ser la gent que ho demana
00:20:52: i per tant que es ve s'informe de el que hi ha del mal cada patir,
00:20:57: i llavors vull dir que a l'osat es queda també a burge.
00:21:02: Jo aquí discrepo una miqueta,
00:21:04: em penso que no podem fer responsable absolutament a la població,
00:21:08: perquè no demana informació,
00:21:10: quan la informació està en l'origen a les fonts,
00:21:12: i les fonts dels riscs potencials estan en la indústria
00:21:15: i estan en les administracions que regulen
00:21:18: les ubicacions de les empreses, siguin petroquímiques o nuclears.
00:21:22: Per tant, em sembla que el punt d'origen
00:21:25: està en la voluntat de transparència
00:21:27: de les administracions d'agafar el brau, el toro,
00:21:31: les balles i reconeix que hi ha una realitat
00:21:33: i normalitzar-la i facilitar la informació.
00:21:36: Fa uns quants dies teníem en aquests micròfons l'Àngel Juárez,
00:21:40: que ha estat un lluitador controvertit a vegades
00:21:43: en la defensa del medi ambient,
00:21:46: i explicava anècdotes també de les dificultats
00:21:48: que havia tingut a l'hora de reclamar informació o acció
00:21:52: a l'administració.
00:21:54: I costa d'entendre, i amb un programa que es diu Distàncies Cortes,
00:21:58: que senten cortes les distàncies entre els administradors
00:22:01: i els administrats, això no es faci amb naturalitat.
00:22:04: Sembla que els arrenquem un caixal
00:22:07: perquè es qüestiona la integritat de les empreses,
00:22:10: quan les mateixes empreses estan fent reivindicacions
00:22:13: l'última dècada d'esforços per la millora de la seguretat.
00:22:16: Llavors, jo aquí fa irrealment responsable
00:22:19: el por dels administradors, dels polítics,
00:22:24: que li tremonen les cames a l'hora de normalitzar
00:22:27: una situació que és la que és,
00:22:29: que vivim en un entorn en què hi ha riscos potencials,
00:22:32: també hi ha riscos pel sector turístic
00:22:34: que concentra centenars de milers de persones
00:22:36: que hi pot haver un allau.
00:22:39: Fa quatre dies vam viure, malauradament,
00:22:41: un accident a Port Aventura.
00:22:43: Sí, sí, sí.
00:22:45: I pensant que jo recordo que quan vaig presentar,
00:22:48: quan vam fer el llibre, una part diríem de la Tessis,
00:22:52: una part curta,
00:22:54: que hi havia uns dibuixos del Nàpic,
00:22:56: i jo els havia anat col·leccionant.
00:22:58: Llavors hi havia un que es veia a la petroquímica
00:23:02: en un agenteat de fum,
00:23:04: i un regidor encarregat de medi ambient
00:23:08: d'estat juntament en aquell temps,
00:23:11: em va dir que allò no calia.
00:23:13: Jo li vaig dir, però vostè no ve de balls algun dia,
00:23:16: o vostè no veu...
00:23:18: o no va a Sant Salvador i veu la petroquímica, que t'hi és de fum.
00:23:23: Això no ho han de posar, això no ho han de posar, què vol dir això?
00:23:27: És una negació del risc i per tant no saben enviure en aquesta gent.
00:23:31: Llavors, els empreses evidentment van començar tot amb ser besos,
00:23:37: van estar dos mesos, o sigui, la meva treball de camp,
00:23:40: com jo no tenia diners per accedir als fitxers de les indústries,
00:23:45: per saber que els conats d'emergències, emergències partials, que podien hi haure,
00:23:50: amb el vatger de Dical a fer de premsa, o sigui, amb el vatge de Gins,
00:23:54: uns diaris d'aquest país, a analitzar els diferents fonts de la informació.
00:24:01: I van tardar dos mesos a dir que havia hagut aquell.
00:24:05: A partir d'allà, llavors, es va començar a fer la directiva de ser besos,
00:24:09: i després es van anar fent més gran. Per què?
00:24:14: Perquè llavors hi havia poca indústria, i a partir de les dècades 60-70
00:24:19: va començar a créixer la indústria, i per tant van començar a créixer
00:24:23: els accidents i les normatives. Allavors, clar, s'ha de tindre claríssim
00:24:29: on estem vivint i posar les mesures adequades, per a què?
00:24:35: Des de les esgronats, quan vam fer una vegada un simulacre,
00:24:40: a bona vista m'abendí a mi i jo vaig demanar a un company de psicologia
00:24:46: que m'acompanyés per fer un estudi de vulnerabilitat d'una escola.
00:24:52: L'informe, a veure, jo vaig aplicar tot el que seria,
00:24:58: i mai més m'han dit res més, o sigui, mai més.
00:25:03: Però clar, aquella escola, que era una escola de bona vista,
00:25:07: tenia una entrada d'aire que no es podia tancar,
00:25:11: amb la qual confinament de què? I sabem que la més bona que confinament
00:25:17: és l'adecuada, perquè evidentment ho vam veure a Fliç, quan va llavar...
00:25:22: -92. -Exacte. Allavors ho vam veure allà, la gent estava dormint,
00:25:27: tancadeta, feia fred i només es van contaminar els que viven al bar,
00:25:31: que van sortir al carrer, però els altres no.
00:25:34: Allà, doncs, si l'escola, més a més, tenia el que diuen ells...
00:25:39: Bueno, eren prefabricats, si era l'estiu, o ara que fa caloreta,
00:25:45: aquells crios tancats sense posar l'aire condicionat,
00:25:49: allà els agarraria un cop de calor i els tenien que portar tots a l'hospital,
00:25:53: és de dir, això és el que s'ha d'estudiar, això és el que s'ha de veure.
00:25:57: S'ha de veure de... I tot, i tot dir això, fent-ho,
00:26:03: sempre hi haurà la possibilitat d'errar-la.
00:26:06: -Errar-la, sí. -Errar-la.
00:26:07: I després, a les endústries, han d'estar d'acord, que tenen que guanyar-se la vida,
00:26:13: i jo no dic que no, però també han de complir les normatives,
00:26:16: i han d'estar amb el flegell allí,
00:26:20: per realment demanar allò que toca i s'enciona.
00:26:25: El que passa és que com a comunitat hi ha una diferència,
00:26:27: jo no ho trio les empreses que venen aquí, jo no les trio,
00:26:31: i per tant benvingudes, i si compleixen la normativa, fantàstic,
00:26:34: creació de riquesc, llocs de treball.
00:26:36: El que sí que trio jo són els meus representants,
00:26:38: i per tant, abans, quan parlaves de regidors de medi ambient,
00:26:41: i no posarem noms, potser perquè en algun moment hi havia portes giratòries,
00:26:46: i el regidor de medi ambient li interessava molt més,
00:26:49: mirar cap a una altra banda, que no passa a assumir les demandes
00:26:51: contrastades que podíeu fer vosaltres o un moviment veïnal,
00:26:54: i prendre mesures al respecte, perquè era incòmode,
00:26:57: perquè posar-hi costiunable el seu confort...
00:27:00: Clar, però dels polítics hi ha que van a servir,
00:27:03: i n'hi ha que van a servir-se.
00:27:05: Llavors el que va a servir està a la disposició de la gent i procura,
00:27:09: i es treuen les hores de son, perquè realment la gent estigui bé.
00:27:14: Això servirà el que és la funció del polític.
00:27:17: Ara, si resulta que l'únic que esperes és callar,
00:27:20: perquè després, o que em passi un regal opernaval.
00:27:24: I no n'aprenem, perquè ara tornem a estar immersos
00:27:26: en un altre cas de corrupció, el que cas del col·lo,
00:27:28: amb un regal que sent tan sensible com la compra de mascaretes
00:27:33: en plena pandèmia.
00:27:34: Sí, sí, és molt gràcia.
00:27:36: Jo no sé si és que hi ha una part de la societat,
00:27:38: i tu ho has analitzat, que no sé si està malalta,
00:27:41: o fa veure que està malalta,
00:27:43: o que no es conscien que estem jugant amb la salut de la gent,
00:27:47: amb el futur de la gent, de la gent jove, no?
00:27:49: Sí, bueno, si tu no vas a servir, no penses amb la gent.
00:27:55: Si tu no tens pocació de servei, no penses amb la gent.
00:27:59: Penses amb el teu voltant i el que pots treure.
00:28:02: I si aquí sempre es diuen, ara potser ja no ho diuen,
00:28:06: però abans es diuen, és que si no ho fas, és que ets tonto.
00:28:09: No? I abans.
00:28:11: A veure, era també un tarantar, una forma de funcionar, no?
00:28:17: Suposo que 40 anys també pesen en la cultura d'un poble,
00:28:21: en què no hi havia cap control.
00:28:23: La última frase del llibre, el de fet el llibre que ha baixit,
00:28:27: està tard dictat fa més de 20 anys,
00:28:30: diu "la manca d'informació genera",
00:28:33: i potser seria la síntesis el que m'està comentant,
00:28:36: "la manca d'informació genera conductes de pànic,
00:28:40: desordre, desgragació dels grups de la comunitat
00:28:43: i sobretot que una informació no donada o mal donada
00:28:47: genera desconfiança a l'administració".
00:28:50: Potser en això tancaríem i obriu un altre meló,
00:28:56: seguint el fil de la teva creativitat.
00:29:02: Un altre de les obres que vas fer és "Aigüagenolls",
00:29:06: "Les dones del Delta", escrita el 2007,
00:29:09: dedicada a la mare i les iaies,
00:29:12: i que va apel·lar les dones de Fang i Mar D'Olsa que estim en la terra.
00:29:18: De totes elles he après que la mort i la sort veuen del mateix got.
00:29:23: És un llibre que, per als que no coneixen el Delta,
00:29:27: seria gairebé d'obligada lectura,
00:29:30: perquè descriu molt bé totes les tasques de l'arròs,
00:29:35: però també de la feina amagada de les dones dins de l'arròs,
00:29:43: perquè sí, els plantadors, els homes,
00:29:46: les dones tenien el seu paper.
00:29:49: Com se't va ocorre fer llibre,
00:29:52: perquè a més està tot ple de cites de dones que expliquen la seva experiència.
00:29:58: Abans has dit que ningú es profeta a la seva terra,
00:30:03: i efectivament quan era jove jo era una mica...
00:30:07: Tenien algun grup, eh?
00:30:10: Un grup, sí, em van despertar,
00:30:14: hi haurà un grup d'homes que eren molt retants,
00:30:18: i van anar a dir-li a mon pare que no tornes més perquè vaig fer un míting,
00:30:22: i vaig veure dir moltes veritats, però que no van agradar.
00:30:29: Una de les coses que em va dir a mon pare és tornar al poble,
00:30:34: perquè li vaig dir que no tornaré més.
00:30:37: Com sóc així, sóc guuda també,
00:30:40: i vaig pensar que no aniria, però a què?
00:30:43: I llavors, un pare em va dir,
00:30:46: "Torn al poble, que has fet moltes coses i pots ajudar molt".
00:30:50: I llavors va ser quan vaig dir,
00:30:53: "Mira, el que vull fer és el treball de l'arròs,
00:30:57: però amb molts de dona".
00:31:00: I vaig fer quasi 40 i pico entrevistes entre homes i dones,
00:31:05: fer allò de la bola de neu, i allò em van dir una cosa a l'altra,
00:31:11: i em van donar un ajut per a la recerca,
00:31:16: i la veritat és que va estar molt bé,
00:31:19: perquè vaig conèixer amb profunditat
00:31:22: tots els treballos que es feien, els que feien les dones,
00:31:25: i a més a més hi havia moltes coses que jo ja les havia vist,
00:31:30: a casa ma mare no havia anat a l'arròs,
00:31:33: i llavors va ser això entrevistar moltes dones
00:31:37: i veure el que feien, veure que hi havia desigualtat a tope,
00:31:43: perquè treballaven els mateixos hores,
00:31:47: cobraven 25 setes menos per el fet de ser dona,
00:31:52: i arrancaven l'hora i acabaven l'hora, o sigui, igual que tots,
00:31:57: i llavors tot això fa que evidentment
00:32:02: tingués la seva repercussió després a l'hora de fer els treballos,
00:32:08: i com per exemple en situacions més delicades per les dones,
00:32:13: en la menstruació, ara que també es parla de la menstruació,
00:32:17: i tal, els dies, com elles anaven tot el sentí allà,
00:32:21: i en condicions que millor no eren les òptimes, oi?
00:32:27: I després també té més com el paludisme,
00:32:31: que la gent anava amb la quartana, que li diuen quartana,
00:32:35: i tenia febre, i llavors se tenien que posar alli arraulits als màrgens,
00:32:41: perquè tenien aquelles febrades, anaven a peu,
00:32:45: perquè no hi havia cotxes ni motos ni res,
00:32:48: després hi havia motos i bicicletes, i llavors les màquines,
00:32:54: i llavors la gent va patir molt, i les dones també, evidentment,
00:33:00: perquè havien de fer la doble tasca, havien de preparar l'humingà
00:33:06: per als que estaven a casa, més la mescla, que es diu la mescla,
00:33:11: l'humingà que s'emporten al camp, per a en ella i per a l'home,
00:33:15: si per exemple anàvem l'home, i llavors havia de deixar la casa arreglada,
00:33:20: i després quan arribava les gallines, les vaques, o el que tingués,
00:33:27: per tant no era solamente estar 8 hores,
00:33:31: a Iwajinolgi, en l'Ollom doblegat, sinó que era el que després tocava a casa.
00:33:39: Un matís, potser perquè la gent ho acaba d'entendre,
00:33:42: tot això és davant de la mecanització del camp,
00:33:46: i un dels testimonis, la Marieta, de la pàgina 72, rebella,
00:33:50: "Vaig anar a la Rosa als 13 anys per un plan familiar,
00:33:54: anàvem tu per a mi i jo per a tu", el que es diu colloga.
00:33:58: En una colla havies d'anar al ritme de tots, per a la família, en plan tranquil,
00:34:03: als 15 anys vaig anar a donar garbes a la colla,
00:34:06: i en acabat ja a birbar i plantar a la colla.
00:34:09: És un testimoni de com hi ha infància en preadolescència,
00:34:17: les dones sobretot s'incorporaven a feines.
00:34:21: Sí, sí. I la que era ma mare, per exemple,
00:34:25: que havia tingut un vàries malalties infeccioses i tal,
00:34:28: i era una dona fluixa, no?
00:34:32: Moltes feines no es podia fer,
00:34:35: però llavors, per exemple, donaven garbes o donaven naigua.
00:34:39: Eren aigüedores o estaven a la trilladora.
00:34:42: O sol·lejar i això ho feien totes.
00:34:46: Tira l'arròs perquè tampoc no hi havia la camera rosera,
00:34:50: que s'emporta los sacs i darròs,
00:34:52: i els passa per all, els asseca...
00:34:55: Totes aquestes coses no hi havia.
00:34:57: El feminisme és un moviment social,
00:35:00: és també un moviment polític, però és un moviment cultural.
00:35:04: Ara tornant amb aquest article que citava de la vanguardia,
00:35:07: de la dretetització, de la gent jove, dels nois,
00:35:11: i que les dones són les que estan aguantant encara el siri,
00:35:15: en algun moment parla que ja no és una divisió entre visions d'esquerra o de dreta,
00:35:20: sinó parla d'una cosa molt més profunda,
00:35:22: d'un programa cultural identitari que té a veure
00:35:25: amb quin és el paper, quin és el rol del home,
00:35:29: quin és el rol de la dona en la societat.
00:35:32: Jo no sé si comparteixes que aquest és el núcle
00:35:36: i com veus com s'està gestionant l'entorn familiar,
00:35:40: l'entorn de l'escola, de l'universitat, de la feina, de l'oci.
00:35:45: Ah, bé, el núcle està amb el patriarcat,
00:35:49: siga el patriarcat com a doctrina,
00:35:52: que és la que guia, com a doctrina política,
00:35:55: que guia una manera de fer de la societat,
00:35:59: que és a dir, estableix la divisió del treball en productiu i no productiu,
00:36:04: i a més a més assigna, si ets un home o una dona, una sèrie de rons.
00:36:10: És a dir, tu com a home o tu com a dona,
00:36:13: t'has de comportar d'esta, d'esta, d'esta i d'esta manera.
00:36:17: En el moment en què tu trasgradeixes això,
00:36:20: és a dir, que tu fas fora dels papers assignat, del rol assignat, del paper,
00:36:27: evidentment ja estàs en contra d'aquell postulat polític, que és el patriarcat.
00:36:34: En el moment en què hi ha un home que no vol fer aquestes coses,
00:36:40: és a dir, ja se li atribueix que si és un doneta, que si és un fare,
00:36:45: el que si és tal, que si és qual, és a dir, se'l critica.
00:36:48: Per tant, en el moment que se té una concepció de l'home fatal,
00:36:55: jo crec que sempre dic que el feminisme no és el contrari del masclisme.
00:37:01: El feminisme és una manera de lluitar per la igualtat.
00:37:06: I el masclisme que hem anat al patriarcat,
00:37:10: es basa en unes lleis d'és igualtat total i absolutes,
00:37:16: perquè com tu diria, és el que busca en certa manera que l'altre és diferent,
00:37:25: l'altre és diferent i com és diferent no és com tu,
00:37:30: i llavors tu tens més que l'altre.
00:37:34: Llavors, evidentment, si els nois ara els passa,
00:37:39: que de cop i volta ja hi ha la història que tenen que tindre uns papers determinats
00:37:50: i esperen de l'altre que també tinguem uns altres papers,
00:37:54: llavors és un xoc cultural, evidentment,
00:37:58: perquè els homes teniu que fer la vostra revolució,
00:38:04: és a dir, tu tens que parlar de les vostres masculinitats,
00:38:08: perquè també estan posades en un altre.
00:38:10: La cultura que hi ha jo és un paper molt important,
00:38:12: perquè ara està pensant en les noves modes musicals,
00:38:15: de què tothom i d'altres en el que hi ha unes lletres que fan fredat
00:38:19: d'una visió patriarcal elevada a l'anècima potència,
00:38:22: i això ho estan consumint la gent jove,
00:38:25: gent que potser tu trobaves a les classes a l'universitat fa quatre dies.
00:38:30: El patriarcat té la complicitat de la indústria cultural de gran consum?
00:38:35: Sí, evidentment és el que domina el món.
00:38:39: A veure, totes les comunitats que tenien un sentit diferent
00:38:47: han estat abolides, és a dir, no et dic jo que fos estents
00:38:51: la qüestió del patriarcat, no,
00:38:54: però sí que hi havia societats metrilineals que hi anunyan,
00:38:59: inclús la 3D a la presentació del llibre de la Margarita Ritzeta,
00:39:05: les dones del lli deia que la transmissió del cognom
00:39:11: feien de la casa, i de casa fos el pare o fos la mare,
00:39:15: i es mantenia una certa, diríem, línia, metrilínial.
00:39:21: Clar, això ja està abolida, què és el que impera?
00:39:26: És això, és el patriarcat, és els rols,
00:39:30: és la divisió del treball en funció dels sexes,
00:39:34: el cuidar totes les tasques de cura per a les dones
00:39:40: i totes les tasques de representació per als homes,
00:39:44: les dones a casa i els homes a representar.
00:39:48: Potser lluitar contra això és el que et va portar a escriure el conte
00:39:52: que l'incés de llesta fa una enquesta, perquè és un conte il·lustrat
00:39:57: i dedicada a totes les xiquetes i xiquets que lluiten per ser autònoms,
00:40:01: joyosos i solidaris tots els dies del calendari.
00:40:05: -Sí. -D'alguna manera és això.
00:40:07: I això va ser un projecte molt bonic, que també ens va finançar la Caixa
00:40:12: i la fundació de la Caixa, i llavors ho van fer a les escoles del Delta,
00:40:18: van fer a les escoles del Tebre, Camarles, Sant Jaume i Lampolla.
00:40:24: Ens faltava l'alt dia però no vam poder contactar.
00:40:28: I llavors vam fer... la idea era promocionar les cures,
00:40:34: però des de menuts ja.
00:40:36: Llavors era d'explicar des de les cases,
00:40:40: de com eren les cases i com eren i com són,
00:40:44: quines coses se feien a les cases, qui feia el mitjà, qui feia qui...
00:40:50: O sigui que vam fer una sèrie d'enquestes amb les quals es veia qui en va fer el pare,
00:40:55: doncs canviar les bombilles, i això cada quan ho fan,
00:40:59: doncs quan se fan i quan dura una bombilla. Allò ens ho fèiem i ho estudiavem.
00:41:04: I després vam fer també uns tallers d'això, que eren per exemple explicar,
00:41:12: des del principi del món com anava a vestir de la gent,
00:41:16: quins materials utilitzaven i tal.
00:41:19: I després acabàvem en una rentadora que vam fer de...
00:41:25: ens va fer el fuster, de xapa,
00:41:28: i llavors tenien que, primer, separar les robes,
00:41:31: tenien en compte si eren de cotó, eren de lli o eren de sintètiques,
00:41:39: i després tenia que passar per l'estenedor,
00:41:42: tenia que passar...
00:41:44: fem totes les tasques domèstiques, i després també per a taula.
00:41:50: Per a taula vam parar, de tenir tot una cosa de plàstic,
00:41:54: perquè els crió se posessin i acabàvem passant,
00:41:57: vam anar a tots els dades dades,
00:41:59: que és l'associació que va sortir del curs de dades d'educació,
00:42:03: i llavors valoraven el que havien posat al plat,
00:42:08: i vam fer valorar en ells a veure si allò era una dieta adequada
00:42:11: o no era una dieta adequada.
00:42:13: És a dir, vam tocar molts de fronts.
00:42:15: I el conte era una manera d'engegar,
00:42:19: era una manera de començar a parlar.
00:42:22: Els mestres encara quan veuen,
00:42:24: i diuen "i no tornareu a fer-ho",
00:42:26: però va ser amb molta implicació també de les dones
00:42:31: que van ajudar a estendre la roba,
00:42:33: tot això va ser molt bonic, va ser un projecte maco.
00:42:36: L'expansió de l'extrema dreta seria el cor o l'ari
00:42:40: d'aquesta part de la societat que no acaba d'entendre la igualtat.
00:42:45: Ho estem veient tot arreu.
00:42:48: Catalunya potser continua sent una mica excepcional,
00:42:51: però a la resta de l'estat espanyol hem vist l'entrada de Vox,
00:42:54: que té uns principis que no tenen res a veure
00:42:57: amb la lluita que tu portes fent des de fa dècades.
00:43:00: No, perquè ells es basen en la teoria de la inferioritat.
00:43:03: Les dones són inferiors als homes,
00:43:05: i per tant, tenen que estar a casa.
00:43:11: A mi, el que m'aposa de les nervies és allò de dir les xiquetes.
00:43:17: Les xiques, posxiques, no sabeu el que teníem en aquesta gent.
00:43:21: O sigui, ja ho veiem esmanat abans i encara aníem més.
00:43:25: Teníem tantes coses que evidentment
00:43:31: hauríem de pensar-se una mica.
00:43:35: Però en aquell temps també teníem la secció femenina del moviment.
00:43:39: Jo vaig agarrar una bona...
00:43:42: Vaig estar al col·legi de la secció femenina,
00:43:45: a Quiterragona, quan vaig vindre, els 17 anys,
00:43:48: i tenien el que diem mandos.
00:43:52: Era un record de la directora que ens feia discutida i política.
00:43:57: Pensava que era una dona molt adelantada i m'és entesta.
00:44:02: Per tant, hi ha dones que donen suport
00:44:06: a aquesta estrema dreta que van en contra d'elles.
00:44:09: Però també entrarien això, per exemple,
00:44:12: i ara també que n'hi ha hagut protestes
00:44:14: de les dones que estan a l'església,
00:44:16: demanant que no siguin les que renten la taula del bisbe,
00:44:20: sinó que realment tinguin un altre paper,
00:44:23: però també han tocat el pal de paller del patriarcat.
00:44:28: I jo a vegades em pregunto
00:44:30: com és que hi ha tantes dones que van a missa.
00:44:33: Tenint el que tenen, amb el que d'allò penso,
00:44:37: "Ostres, és per estar en lluita".
00:44:40: Per tant, si no entenem que el patriarcat
00:44:46: ens fa mal als homes i a les dones,
00:44:50: les dones són més perjudicades,
00:44:52: perquè ens han tallat els drets que, com a persones humanes, tenim.
00:44:57: Però, allà veus, és una cosa que s'ha de replantejar els homes.
00:45:02: En sèrio, és allò.
00:45:04: Jo me'n recordo que una de les coses que lluitàvem molt quan van fer el bloc
00:45:08: era que, com jo militava el suc, allà veuen,
00:45:11: volien estar a les reunions.
00:45:14: I diuen que era un problema d'homes i dones,
00:45:17: i diuen "no, no, no, natros han de discutir sobre el nostre,
00:45:21: natros han de prendre les decisions sobre natros,
00:45:24: i llavors és el mateix".
00:45:26: Els homes també s'ha de posar a discutir
00:45:29: sobre el que els hi perjudica este masclisme.
00:45:33: Perquè no res més que la teoria és el feminisme,
00:45:37: per a mi, i per això lluita tota la vida,
00:45:40: és la lluita pels drets humans.
00:45:43: Perquè jo soc una persona humana i tinc els mateixos drets,
00:45:47: igual que tenen els que venen de fora,
00:45:50: els que són diferents, etcètera, etcètera.
00:45:53: Per tant, no entro dins en este.
00:45:56: Queda feina per fer, en cas que...
00:45:58: Rosa, gràcies per aquests 45 minuts de distàncies curtes,
00:46:02: que s'han fet tan bé curts,
00:46:04: perquè no hem pogut parlar de la poesia,
00:46:07: que suposo que deu ser un espai de retrobar-te en tu mateix,
00:46:11: després de tants anys de lluita.
00:46:13: Gràcies i a seguir treballant.
00:46:16: Mentre es pogués, sí. Gràcies a Vatros.
00:46:20: # (música)
00:46:23: #
New comment