Distàncies Curtes: Rosa Queralt

00:00:00: #

00:00:08: Ràdio Ciutat de Tarragona presenta

00:00:11: "Distancies Cortes", Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:16: Benvingudes i benvinguts a "Distancies Cortes".

00:00:24: El 8 de març és el dia de la dona,

00:00:28: el dia internacional de la dona treballadora.

00:00:30: Per això, avui, portem una que va participar

00:00:34: en la Constitució del Bloc Feminista

00:00:36: i la creació del Centre Planificació Familiar

00:00:41: a la Tarragona dels anys 80.

00:00:43: Encara activa, com veurem.

00:00:46: Avui la convidada és una cabera,

00:00:49: una dona nascuda a la Cavaiau, actualment del Tebre,

00:00:53: que viu a cavall entre Tarragona i la seva localitat d'origen.

00:00:56: És doctor en pedagogia, diplomada en infermeria,

00:01:00: màster en entropologia de la medicina

00:01:03: i especialista en salut pública i pediatria.

00:01:06: Ha desenvolupat la seva trajectòria

00:01:08: en el món de la docència universitària,

00:01:11: convidant el seu coneixement científic i professional

00:01:14: amb l'acció social en benefici de les dones.

00:01:17: Ha estat un referent en l'activitat sindical del món universitari,

00:01:21: treballant en benefici de tot el personal.

00:01:24: L'any 2022 va ser guardonada amb la medalla al Treball,

00:01:28: president Macià, que ho torga la Generalitat de Catalunya

00:01:31: com a reconeixement a la seva trajectòria

00:01:34: en el món de la docència universitària,

00:01:36: convidant el coneixement científic i professional

00:01:39: amb l'acció social en benefici de les dones.

00:01:42: És directora del curs "Dones, salut i educació",

00:01:46: qui em parteix fa 18 anys a del Tebre,

00:01:48: i també coordinadora de la Comunitat Júbilo URB.

00:01:52: Ha publicat diversos llibres.

00:01:54: El darrer, el seu primer poemari,

00:01:56: amb l'eix trencat al sud em crida.

00:01:59: Fa 15 dies,

00:02:01: del Tebre va constituir el Consell Municipal de Dones

00:02:04: i la vas collir delegada.

00:02:07: Al 71 anys segueix col·laborant en mitjans de comunicació.

00:02:11: Donem la benvinguda a Rosa Queralt,

00:02:13: i gràcies per compartir aquest temps de conversa

00:02:16: a Radio Ciutat de Tarragona.

00:02:17: Moltes gràcies, bon dia.

00:02:19: Però comencem en tot això, tant.

00:02:22: Llavors començarem pel final.

00:02:25: Què se sent quan el teu poble,

00:02:29: et nomena delegada del Consell Municipal de Dones,

00:02:32: és a dir, trencant el malefici

00:02:35: de que nadie es profeta en su tierra, per dir-lo d'alguna manera.

00:02:38: Bé, a veure, tot i que és de repetició,

00:02:42: perquè ja havia estat abans,

00:02:45: havia estat els altres 4 anys,

00:02:47: i t'he de dir que sempre m'emociona

00:02:50: quan les dones van decidir que tornes a ser jo,

00:02:55: la delegada.

00:02:57: Tot i que a vegades penso que tinc molta feina,

00:03:00: però que evidentment,

00:03:02: al representar-les o al estar al costat,

00:03:05: per poder fer polítiques de dones

00:03:08: i fer coses per transformar la societat,

00:03:11: el meu poble, en aquest cas,

00:03:13: la veritat és que em dona molta alegria

00:03:16: i molta emoció, també.

00:03:19: La memòria és curta, i a vegades la ignorància no ajuda.

00:03:23: Això del familiarisme es pensen que alguns,

00:03:26: que és un invent de fa quatre dies,

00:03:28: com ho és el del medimentalisme,

00:03:30: però ja trobem antecedents al segle XVIII,

00:03:33: i ha plogut una miqueta.

00:03:35: Jo no sé si, vista amb perspectiva,

00:03:38: creus que estem una mica millor o no,

00:03:41: i després faré referència a unes dades

00:03:43: que publicava l'enguàrdia fa alguns dies

00:03:45: i no conviden l'optimisme.

00:03:47: Com ho veus, a grosso modo?

00:03:49: Sí, a grosso modo.

00:03:51: El feminisme ve de lluny i estem en unes etapes diferents.

00:03:54: Al principi es va lluitar per aconseguir una cosa tan simple,

00:03:59: que ara la tenim, que és el vot.

00:04:01: Hem aconseguit moltes coses,

00:04:03: perquè evidentment, si recordem l'Espanya franquista,

00:04:06: justament quan vam constituir el bloc feminista,

00:04:09: que primer emmoïment de dones de Tarragona,

00:04:13: que no teníem ni dret al divorci,

00:04:16: ni dret a la patria potestat,

00:04:18: ni dret a poder viatjar sols,

00:04:21: ni dret al treball sense el permís del marit,

00:04:24: perquè recordeu que Franco va dir

00:04:26: que les dones sortirien dels tallers i de les fàbriques.

00:04:29: No podien cobrar l'ocellari.

00:04:32: En altres, per exemple, aquí a Catalunya,

00:04:34: que tenim divisió de vens,

00:04:38: aquest règim matrimonial ens podia facilitar

00:04:42: que en altres treballessin i cobressin el nostre cellari.

00:04:45: Però el rest de l'Espanya,

00:04:47: que tenen un altre dret civil referent al matrimoni,

00:04:51: jo havia vist a l'Hospital Jorn 23, els anys 70,

00:04:55: companyes que anaven a cobrar el sobre,

00:04:58: perquè llavors cobravem amb un sobre transparent,

00:05:01: anava al marit,

00:05:03: llavors les dones treballaven i el marit cobrava.

00:05:07: No podíem viatjar si no teníem la canestilla feta

00:05:13: de la secció femenina,

00:05:16: no teníem dret als anticonsceptius,

00:05:19: no teníem dret a l'abortament,

00:05:22: no teníem dret a un tracte just per la llei,

00:05:26: perquè la llei de l'adultari no era el mateix

00:05:28: a per a l'home que per a la dona.

00:05:30: Per a l'home l'havien de trobar infragant-hi

00:05:33: amb un senyor o una senyora.

00:05:36: Però la dona, la sola sospita, ja era motiu.

00:05:39: Per tant, que hem avançat, sí,

00:05:43: que ara estem en un altre facet, també.

00:05:46: Aquestes dades, les que feia referència,

00:05:48: que es publicaven a la venguardia,

00:05:50: feien referència a dades del cis,

00:05:52: i que parlaven de la sensació que la gent jove,

00:05:55: que són el futur,

00:05:56: sembla que els nois s'han tornat més conservadors

00:05:59: mentre que les dones continuen apostant

00:06:03: per una visió més liberal de la vida.

00:06:06: Fins i tot, aquí parla d'un percentatge que a mi em va esgarrifar.

00:06:09: Un 44% dels homes que van ser entrevistats

00:06:13: consideraven que amb això de la igualtat s'ha anat massa lluny.

00:06:16: Sí, claro, s'ha anat massa lluny.

00:06:18: Imagina't, tot el que t'acabo de dir,

00:06:21: s'ha anat tan lluny com això que t'acabo de dir.

00:06:24: El que passa és que, efectivament, ara reivindica que la dona

00:06:31: no s'ha incorporat al món laboral,

00:06:33: però l'home no s'ha incorporat al món de família.

00:06:36: Llavors, què passa?

00:06:38: Que la dona té la doble jornada,

00:06:41: i l'home ara té que aprendre a també que tot el tema de cures,

00:06:48: i a sigui dels fills o dels grans,

00:06:50: perquè abans qui se'n encarregava dels pares,

00:06:53: del xic, la Nora, no?

00:06:56: O sigui, sempre la dona ha sigut la cuidadora.

00:06:59: A veure, ara els cuidados se diuen,

00:07:01: "Escolta, també et toca perquè ets persona,

00:07:04: i per tant, tu fill, també és tu fill, dona li l'hiiviron,

00:07:07: canvi el, ha xecat per la nit, etc."

00:07:10: Clar, això són pèrdues per al benestar, entre cometes,

00:07:15: de l'home que pensa d'una manera determinada, és a dir.

00:07:19: -El patriarcat. -Exacte.

00:07:21: És a dir, l'home que, en definitiva, hi va haver el patriarcat,

00:07:26: perquè és tan antic com a que vivim amb una societat patriarcal,

00:07:32: encara que les dones tinguin el fill, que això també és una conquista feta,

00:07:39: quan, per exemple, abans paries, quan jo vaig tindre'm un fill,

00:07:44: jo vaig anar a registrar-lo, i em vaig barallar amb el senyor que estava allà.

00:07:48: Com eren uns temps així que anaven les coses canviant,

00:07:52: al final m'ha va acceptar, però tu no podies manifestar el teu fill.

00:07:56: Tu no podies anar a registrar el teu fill.

00:07:59: Llavors el cognom és el cognom del pare.

00:08:02: I quan diuen que la mare també té cognom, no,

00:08:06: la mare té el cognom del iaio, del iaio mater.

00:08:10: Però les dones no tenim més que un nom de pila,

00:08:13: o sigui, els cognoms són de l'home.

00:08:15: És a dir, no hem arribat ni al pacte, perquè a la millor diuen,

00:08:19: "Escolta, pacte, què vols fer? Que es digui que era el que es digui que és a Nova?"

00:08:24: O dir, "Ni que era el ni que és a Nova, jo que se li poso una a tres".

00:08:28: O sigui, no s'ha arribat en aquest punt.

00:08:30: No s'ha arribat ni inclús a posar el del iaio o del mater davant.

00:08:35: O sigui, només ho va fer Franco, perquè li va interessar a ell,

00:08:39: però només no va hi haur possibilitat de ningú més.

00:08:42: Llavors, clar, "Este es perdues", "Este es perdues",

00:08:47: això hi ha nomens que no entenen que ells també són víctimes del patriarcat.

00:08:54: Perquè en definitiva els fan fer coses que ells inclús poden enencontrar

00:08:58: a la seva pròpia naturalesa, perquè no es boniqui d'un fill.

00:09:02: Semblava que s'havia avançat i que sobretot a les societats urbanes

00:09:08: es compartia més la feina.

00:09:10: En una societat que cada cop, malauradament, s'està dretenitzant,

00:09:15: hi ha aquesta involució, és així, que es digui que s'ha anat massa lluny,

00:09:21: que és una cosa que, a més, la Constitució parla d'egoalitat.

00:09:25: Per tant, seria contravenir la Constitució.

00:09:28: Efectivament, contravenir-la i tot el que s'ha lograt fins ara.

00:09:33: És a dir, si ara hem aconseguit que les dones

00:09:36: puguem tindre la patria potestat, jo recordo un cas

00:09:40: que mos va passar al bloc feminista d'una senyora

00:09:43: que va vindre a demanar-nos ajuda perquè li havien retirat els crions.

00:09:48: Què li passava amb aquella senyora?

00:09:50: Que el seu marit l'arreava a base de bé.

00:09:53: És a dir, cada dia era violència de gènere,

00:09:57: que ara ha sortit i es veu i tal.

00:10:00: Què van fer? Van ser, apartar-li els crions en ella.

00:10:03: O sigui, perquè ella se'n va anar de casa i va ser abandono de l'Hogar.

00:10:08: Llavors vam anar a l'Arc Biscat a dir que, per favor, ajudessin.

00:10:13: I mos van quedar fetes de pedra,

00:10:16: perquè el que mos van dir és que les dones havien de tenir paciència.

00:10:20: De fet, el paper de l'Església catòlica especialment

00:10:23: en tot aquest món de lluita per la igualtat és ben galdosa.

00:10:27: A ell, ho fa pocs dies,

00:10:29: França aprovava per una imensa majoria de les diputades i els diputats

00:10:34: el preservar el dret a l'abortament

00:10:36: en el text constitucional francès.

00:10:39: En vot a favor de gent d'esquerres de dreta

00:10:42: i fins i tot d'extrema dreta.

00:10:44: La Iglesia francesa li va faltar temps i el propi batí cap

00:10:48: per sortir dient que això no està bé i que atenta contra la vida.

00:10:51: Aquesta lluita, aquesta dinàmica de uns que estirem per un cantor

00:10:56: per aconseguir aquesta equitat

00:10:58: i d'altres que volem preservar, encara que sigui de forma camuflada

00:11:02: o maquillada, aquesta estructura patriarcal, piramidal,

00:11:07: en què, evidentment, les dones i els homes no tenen els mateixos drets.

00:11:12: Efectivament, jo quan ho vaig sentir per la televisió

00:11:16: vaig pensar "Ostres, això és una cosa a tindre en compte".

00:11:19: Perquè clar, jo he sigut tota la vida i he treballat,

00:11:23: jo va dir abans, Tomàs, que jo he treballat en planificació familiar

00:11:28: i a les va ser grals, quan no teníem res,

00:11:30: quan van obrir el centre i llavors ja va ser una altra cosa.

00:11:34: No he concebut mai l'abortament com un mitjà anticonseptiu.

00:11:40: Mai. Per aquí s'ha de fer molta força i molt de treball

00:11:44: perquè mai sigui això.

00:11:46: Però el que sí és veritat és que hi ha abusos

00:11:50: i l'església n'està plena,

00:11:52: i abusos i embarassos no desitjats,

00:11:56: i a més a més moltes vegades aquestes violències

00:12:00: exerceixen des de la mateixa família.

00:12:02: Els pobles ho sabem, aquelles, filla d'éssum pare.

00:12:06: A veure, la neta resulta que és la neta

00:12:09: i és filla.

00:12:11: Hi ha moltes coses d'aquestes que han passat

00:12:14: i que hi ha circumstàncies en què les dones es veuen obligat.

00:12:19: No és un caramelo dolç, no. Jo he vist petit gent.

00:12:23: I allà abans vull dir, això és una cosa que s'ha de tenir regularitzat

00:12:28: i no fer una doble moral per un cantor.

00:12:31: Perdono el que ha abusat de la seva pròpia filla, per dir-ho així,

00:12:37: i per un altre cantor la condemna, perquè de dir,

00:12:40: recorda't, hem de tot el dia. És molt fort.

00:12:43: El teu ventall de treball i lluita per les dones i el feminisme

00:12:54: és molt bast, però també des de l'òptica professional,

00:12:59: en el seu moment, quan encara exercies de infermera,

00:13:06: també has estat membre del Consell Ejecutiu de l'Associació d'Educació

00:13:10: per la Salut del Departament d'Enseñement

00:13:13: i de la Societat Espanyola de Medicina d'Emergències.

00:13:16: L'Odeu d'Emergències té a veure amb la teva tècili.

00:13:21: Viure amb risc publicada l'any 2003,

00:13:26: però que va redactar l'any 2000,

00:13:28: i viure en risc porta el subtítol

00:13:32: de la preparació de la població per a fer front a accidents majors,

00:13:36: catàstrofes, sinistres i calamitats.

00:13:38: Va ser a partir de l'experiència com a supervisora d'urgències

00:13:43: la nit de l'atentat al Ragnem Petrol, l'11 de juny del 1987,

00:13:48: i el treball va estar aguardonat amb el tercer premi

00:13:51: d'Investigació Social per a tècils doctorals de protecció civil.

00:13:54: Com se't va ocorre posar-te en aquest benençinal?

00:13:59: Potser perquè soc sensible en el que passa,

00:14:04: i primer que tot el que em va impactar molt va ser els alfacs.

00:14:09: A veure, pensar allò que havia passat, aquella bleve,

00:14:13: que va reçar a les 2 del migdia

00:14:17: quan la gent estava dinant en "Los cotxes al costat".

00:14:20: Tot aquell drama allò em va posar a la pell de gallina,

00:14:24: i quan va passar el de Repsol, que jo dormia com una santa,

00:14:29: i m'entendre que despertava, que no em va entrar ni de res,

00:14:32: allà va ser quan vaig baixar a urgències a veure què passava,

00:14:37: perquè jo estava de supervisora i teníem que preparar coses.

00:14:41: I quan baixava a pecar l'hospital,

00:14:44: ve a la gent que anava a la carretera de ball,

00:14:48: tota la gent a peu,

00:14:50: i tota la gent de lli, el que dien abans,

00:14:52: per l'ongació en Piódoce, al costat del cort inglès,

00:14:57: tota la gent que a mi zoi amb pijama,

00:15:00: i de concebal manera al carrer, això ja va impactar,

00:15:04: i després vam estar preparant tot allò per si venien cremats,

00:15:10: tenint la idea dels alfacs i la fogardina, que es veia,

00:15:15: i llavors vam preparar per cremats i tal,

00:15:20: i l'única gent que va vindre a l'hospital va ser gent gran,

00:15:24: que venien a peu amb el pijama i la vata,

00:15:28: amb les medicines, les claus de casa,

00:15:31: i si tenien un animal domèstic amb el coset.

00:15:34: I llavors vam habilitar la sala de juntes,

00:15:38: amb aigua i això per rebre la gent,

00:15:41: i van ser aquella gent que em va ensenyar,

00:15:43: i vaig veure que estàvem més preparats que natus,

00:15:46: i vaig pensar que aquesta gent ha viscut una guerra i natus, no.

00:15:49: I a partir d'allà vam començar a fer el pesat,

00:15:52: anant demanant plans d'emergència,

00:15:55: i miraven tots com a que no estava finada,

00:15:58: perquè me diuen "pero això és molt perillós,

00:16:00: això és molt perillós", i pensava "per què és perillós,

00:16:02: i és el que hem de tindre".

00:16:04: I a partir d'allà va ser quan vaig començar a recopilar informació,

00:16:09: guardar retals diaris i coses d'aquestes,

00:16:12: però després quan me vaig posar a fer pedagogia,

00:16:16: i quan vaig acabar pedagogia,

00:16:19: ja tenia la tesis de tot el treball que hem fet.

00:16:22: I, per tant, això va ser l'entrada, diríem.

00:16:25: La gestió del risc té a veure amb la cultura del risc.

00:16:30: Fa pocs mesos vam viure un episodi

00:16:33: d'una explosió i cooxe que va haver, malauradament, morts,

00:16:38: treballadors i algun veí,

00:16:40: i la reacció de l'administració no ha estat exagerament àgil.

00:16:46: Finalment, sembla que s'han posat les piles

00:16:49: amb els plans d'emergència, amb les alertes,

00:16:51: i jo no sé si es torna a demostrar que la gent,

00:16:55: ara parlaves d'aquest agent gran que tenia l'experiència de la guerra civil,

00:17:00: de protegir-se i de protegir el seu,

00:17:02: si la societat continuem anant molt més ràpid,

00:17:06: molt més de pressa, que no pas les administracions

00:17:08: i els administradors a l'hora de prendre decisions

00:17:10: en aquests temes que són delicats, que són impopulars.

00:17:13: Són impopulars.

00:17:15: Podem posar el d'allò de l'empresa, de què veus que estem fent.

00:17:20: Però jo penso que no s'està fent haver-hi.

00:17:23: Jo sé que fan tot el que poden,

00:17:25: però penso que a nivell de la comunitat no es fa.

00:17:30: Perquè toquen les sirenes,

00:17:32: que quan veig la Tessis recordo que una de les coses

00:17:36: quan m'han presentat llibre,

00:17:38: és que hi ha unes sirenes que no sentim el soroll,

00:17:41: no sentim com sonen.

00:17:43: Després, fent classe, sonaven les alertes

00:17:48: i preguntava als alumnes què ha de fer, i no ho sabien.

00:17:53: Per tant, això encara no...

00:17:57: Podem utilitzar els bàrquings com a lloc de refugi,

00:18:01: estan en condicions per poder ser tan cald les ventilacions.

00:18:06: La gent de les botigues sap que en un moment d'alarma

00:18:10: pot tindre gent allà dintre i se'n pot refiar

00:18:13: o tancarà l'exporter ràpidament

00:18:15: perquè no li prenguin les coses.

00:18:18: Hi ha una sèrie de coses que jo trobo que a nivell civil

00:18:21: falta molt de treball.

00:18:23: Però també et diré que quan jo vaig fer la Tessis

00:18:25: després de la protecció civil, que ens van donar el guardó

00:18:31: i tot això justament no convolient perquè va sortir

00:18:35: l'Ode la Guerra del Golf i era el d'interior, era Mariana Rajoy,

00:18:40: allà veure'ns ens va donar la cospedal, la deixar el diploma.

00:18:46: Llavors van començar a fer algun congress

00:18:51: perquè hi havia una persona sociala que tenia molt d'interès

00:18:54: dins de protecció civil però després no hi havia ni una peseta,

00:19:00: ni un euro després, bueno ja era l'euro, per poder fer recerca,

00:19:05: per poder endinsar-se, per fer, per exemple, estudis de vulnerabilitat

00:19:10: però a les escoles, els centres de treball, etc.

00:19:14: Sí que han sortit els plans de protecció,

00:19:18: m'és val això que no res, però sí que ara no em dirien

00:19:21: que estic faltada demanant un pla d'emergència,

00:19:24: però evidentment queda molt per fer, queda moltíssim per fer.

00:19:30: Hi ha una conclusió que el redactat de fa 20 anys

00:19:35: crec que encara té vigència, diu "la desinformació

00:19:38: espera alguns culpa de la mateixa població

00:19:41: que s'acomoda i no es preocupa".

00:19:44: Jo crec que això també forma part de la idiocincràcia d'aquí,

00:19:47: dir "no sabem res, què vol saber?

00:19:50: Has preocupat en saber-ho, és el que tu ara explicaves".

00:19:54: La pedagogia s'ha de fer a nivell de població

00:19:58: i això podria ser bàlid també per a feminisme, per a tot,

00:20:02: des d'un punt de vista transversal.

00:20:04: Evidentment, perquè d'entrades és el que dius tu,

00:20:08: tu vius en una població que té avantatges per tindre la indústria que té,

00:20:15: perquè les té i té avantatges, i és la moneda.

00:20:19: Aquí tenim una concentració de població i de producció.

00:20:24: Si tu tens una moneda, has de saber el que tens de positiu

00:20:28: i el que tens de negatiu, i llavors ha de preparar-te,

00:20:31: perquè tu has de saber abans dient

00:20:34: que quan hi ha una explosió d'aquestes,

00:20:36: ja que posa esparadrap o cinta i llan,

00:20:41: d'això, perquè no fem normatives i ajudes,

00:20:45: perquè la gent tingui unes finestres que no es trenquin en una explosió.

00:20:49: Totes aquestes coses ha de ser la gent que ho demana

00:20:52: i per tant que es ve s'informe de el que hi ha del mal cada patir,

00:20:57: i llavors vull dir que a l'osat es queda també a burge.

00:21:02: Jo aquí discrepo una miqueta,

00:21:04: em penso que no podem fer responsable absolutament a la població,

00:21:08: perquè no demana informació,

00:21:10: quan la informació està en l'origen a les fonts,

00:21:12: i les fonts dels riscs potencials estan en la indústria

00:21:15: i estan en les administracions que regulen

00:21:18: les ubicacions de les empreses, siguin petroquímiques o nuclears.

00:21:22: Per tant, em sembla que el punt d'origen

00:21:25: està en la voluntat de transparència

00:21:27: de les administracions d'agafar el brau, el toro,

00:21:31: les balles i reconeix que hi ha una realitat

00:21:33: i normalitzar-la i facilitar la informació.

00:21:36: Fa uns quants dies teníem en aquests micròfons l'Àngel Juárez,

00:21:40: que ha estat un lluitador controvertit a vegades

00:21:43: en la defensa del medi ambient,

00:21:46: i explicava anècdotes també de les dificultats

00:21:48: que havia tingut a l'hora de reclamar informació o acció

00:21:52: a l'administració.

00:21:54: I costa d'entendre, i amb un programa que es diu Distàncies Cortes,

00:21:58: que senten cortes les distàncies entre els administradors

00:22:01: i els administrats, això no es faci amb naturalitat.

00:22:04: Sembla que els arrenquem un caixal

00:22:07: perquè es qüestiona la integritat de les empreses,

00:22:10: quan les mateixes empreses estan fent reivindicacions

00:22:13: l'última dècada d'esforços per la millora de la seguretat.

00:22:16: Llavors, jo aquí fa irrealment responsable

00:22:19: el por dels administradors, dels polítics,

00:22:24: que li tremonen les cames a l'hora de normalitzar

00:22:27: una situació que és la que és,

00:22:29: que vivim en un entorn en què hi ha riscos potencials,

00:22:32: també hi ha riscos pel sector turístic

00:22:34: que concentra centenars de milers de persones

00:22:36: que hi pot haver un allau.

00:22:39: Fa quatre dies vam viure, malauradament,

00:22:41: un accident a Port Aventura.

00:22:43: Sí, sí, sí.

00:22:45: I pensant que jo recordo que quan vaig presentar,

00:22:48: quan vam fer el llibre, una part diríem de la Tessis,

00:22:52: una part curta,

00:22:54: que hi havia uns dibuixos del Nàpic,

00:22:56: i jo els havia anat col·leccionant.

00:22:58: Llavors hi havia un que es veia a la petroquímica

00:23:02: en un agenteat de fum,

00:23:04: i un regidor encarregat de medi ambient

00:23:08: d'estat juntament en aquell temps,

00:23:11: em va dir que allò no calia.

00:23:13: Jo li vaig dir, però vostè no ve de balls algun dia,

00:23:16: o vostè no veu...

00:23:18: o no va a Sant Salvador i veu la petroquímica, que t'hi és de fum.

00:23:23: Això no ho han de posar, això no ho han de posar, què vol dir això?

00:23:27: És una negació del risc i per tant no saben enviure en aquesta gent.

00:23:31: Llavors, els empreses evidentment van començar tot amb ser besos,

00:23:37: van estar dos mesos, o sigui, la meva treball de camp,

00:23:40: com jo no tenia diners per accedir als fitxers de les indústries,

00:23:45: per saber que els conats d'emergències, emergències partials, que podien hi haure,

00:23:50: amb el vatger de Dical a fer de premsa, o sigui, amb el vatge de Gins,

00:23:54: uns diaris d'aquest país, a analitzar els diferents fonts de la informació.

00:24:01: I van tardar dos mesos a dir que havia hagut aquell.

00:24:05: A partir d'allà, llavors, es va començar a fer la directiva de ser besos,

00:24:09: i després es van anar fent més gran. Per què?

00:24:14: Perquè llavors hi havia poca indústria, i a partir de les dècades 60-70

00:24:19: va començar a créixer la indústria, i per tant van començar a créixer

00:24:23: els accidents i les normatives. Allavors, clar, s'ha de tindre claríssim

00:24:29: on estem vivint i posar les mesures adequades, per a què?

00:24:35: Des de les esgronats, quan vam fer una vegada un simulacre,

00:24:40: a bona vista m'abendí a mi i jo vaig demanar a un company de psicologia

00:24:46: que m'acompanyés per fer un estudi de vulnerabilitat d'una escola.

00:24:52: L'informe, a veure, jo vaig aplicar tot el que seria,

00:24:58: i mai més m'han dit res més, o sigui, mai més.

00:25:03: Però clar, aquella escola, que era una escola de bona vista,

00:25:07: tenia una entrada d'aire que no es podia tancar,

00:25:11: amb la qual confinament de què? I sabem que la més bona que confinament

00:25:17: és l'adecuada, perquè evidentment ho vam veure a Fliç, quan va llavar...

00:25:22: -92. -Exacte. Allavors ho vam veure allà, la gent estava dormint,

00:25:27: tancadeta, feia fred i només es van contaminar els que viven al bar,

00:25:31: que van sortir al carrer, però els altres no.

00:25:34: Allà, doncs, si l'escola, més a més, tenia el que diuen ells...

00:25:39: Bueno, eren prefabricats, si era l'estiu, o ara que fa caloreta,

00:25:45: aquells crios tancats sense posar l'aire condicionat,

00:25:49: allà els agarraria un cop de calor i els tenien que portar tots a l'hospital,

00:25:53: és de dir, això és el que s'ha d'estudiar, això és el que s'ha de veure.

00:25:57: S'ha de veure de... I tot, i tot dir això, fent-ho,

00:26:03: sempre hi haurà la possibilitat d'errar-la.

00:26:06: -Errar-la, sí. -Errar-la.

00:26:07: I després, a les endústries, han d'estar d'acord, que tenen que guanyar-se la vida,

00:26:13: i jo no dic que no, però també han de complir les normatives,

00:26:16: i han d'estar amb el flegell allí,

00:26:20: per realment demanar allò que toca i s'enciona.

00:26:25: El que passa és que com a comunitat hi ha una diferència,

00:26:27: jo no ho trio les empreses que venen aquí, jo no les trio,

00:26:31: i per tant benvingudes, i si compleixen la normativa, fantàstic,

00:26:34: creació de riquesc, llocs de treball.

00:26:36: El que sí que trio jo són els meus representants,

00:26:38: i per tant, abans, quan parlaves de regidors de medi ambient,

00:26:41: i no posarem noms, potser perquè en algun moment hi havia portes giratòries,

00:26:46: i el regidor de medi ambient li interessava molt més,

00:26:49: mirar cap a una altra banda, que no passa a assumir les demandes

00:26:51: contrastades que podíeu fer vosaltres o un moviment veïnal,

00:26:54: i prendre mesures al respecte, perquè era incòmode,

00:26:57: perquè posar-hi costiunable el seu confort...

00:27:00: Clar, però dels polítics hi ha que van a servir,

00:27:03: i n'hi ha que van a servir-se.

00:27:05: Llavors el que va a servir està a la disposició de la gent i procura,

00:27:09: i es treuen les hores de son, perquè realment la gent estigui bé.

00:27:14: Això servirà el que és la funció del polític.

00:27:17: Ara, si resulta que l'únic que esperes és callar,

00:27:20: perquè després, o que em passi un regal opernaval.

00:27:24: I no n'aprenem, perquè ara tornem a estar immersos

00:27:26: en un altre cas de corrupció, el que cas del col·lo,

00:27:28: amb un regal que sent tan sensible com la compra de mascaretes

00:27:33: en plena pandèmia.

00:27:34: Sí, sí, és molt gràcia.

00:27:36: Jo no sé si és que hi ha una part de la societat,

00:27:38: i tu ho has analitzat, que no sé si està malalta,

00:27:41: o fa veure que està malalta,

00:27:43: o que no es conscien que estem jugant amb la salut de la gent,

00:27:47: amb el futur de la gent, de la gent jove, no?

00:27:49: Sí, bueno, si tu no vas a servir, no penses amb la gent.

00:27:55: Si tu no tens pocació de servei, no penses amb la gent.

00:27:59: Penses amb el teu voltant i el que pots treure.

00:28:02: I si aquí sempre es diuen, ara potser ja no ho diuen,

00:28:06: però abans es diuen, és que si no ho fas, és que ets tonto.

00:28:09: No? I abans.

00:28:11: A veure, era també un tarantar, una forma de funcionar, no?

00:28:17: Suposo que 40 anys també pesen en la cultura d'un poble,

00:28:21: en què no hi havia cap control.

00:28:23: La última frase del llibre, el de fet el llibre que ha baixit,

00:28:27: està tard dictat fa més de 20 anys,

00:28:30: diu "la manca d'informació genera",

00:28:33: i potser seria la síntesis el que m'està comentant,

00:28:36: "la manca d'informació genera conductes de pànic,

00:28:40: desordre, desgragació dels grups de la comunitat

00:28:43: i sobretot que una informació no donada o mal donada

00:28:47: genera desconfiança a l'administració".

00:28:50: Potser en això tancaríem i obriu un altre meló,

00:28:56: seguint el fil de la teva creativitat.

00:29:02: Un altre de les obres que vas fer és "Aigüagenolls",

00:29:06: "Les dones del Delta", escrita el 2007,

00:29:09: dedicada a la mare i les iaies,

00:29:12: i que va apel·lar les dones de Fang i Mar D'Olsa que estim en la terra.

00:29:18: De totes elles he après que la mort i la sort veuen del mateix got.

00:29:23: És un llibre que, per als que no coneixen el Delta,

00:29:27: seria gairebé d'obligada lectura,

00:29:30: perquè descriu molt bé totes les tasques de l'arròs,

00:29:35: però també de la feina amagada de les dones dins de l'arròs,

00:29:43: perquè sí, els plantadors, els homes,

00:29:46: les dones tenien el seu paper.

00:29:49: Com se't va ocorre fer llibre,

00:29:52: perquè a més està tot ple de cites de dones que expliquen la seva experiència.

00:29:58: Abans has dit que ningú es profeta a la seva terra,

00:30:03: i efectivament quan era jove jo era una mica...

00:30:07: Tenien algun grup, eh?

00:30:10: Un grup, sí, em van despertar,

00:30:14: hi haurà un grup d'homes que eren molt retants,

00:30:18: i van anar a dir-li a mon pare que no tornes més perquè vaig fer un míting,

00:30:22: i vaig veure dir moltes veritats, però que no van agradar.

00:30:29: Una de les coses que em va dir a mon pare és tornar al poble,

00:30:34: perquè li vaig dir que no tornaré més.

00:30:37: Com sóc així, sóc guuda també,

00:30:40: i vaig pensar que no aniria, però a què?

00:30:43: I llavors, un pare em va dir,

00:30:46: "Torn al poble, que has fet moltes coses i pots ajudar molt".

00:30:50: I llavors va ser quan vaig dir,

00:30:53: "Mira, el que vull fer és el treball de l'arròs,

00:30:57: però amb molts de dona".

00:31:00: I vaig fer quasi 40 i pico entrevistes entre homes i dones,

00:31:05: fer allò de la bola de neu, i allò em van dir una cosa a l'altra,

00:31:11: i em van donar un ajut per a la recerca,

00:31:16: i la veritat és que va estar molt bé,

00:31:19: perquè vaig conèixer amb profunditat

00:31:22: tots els treballos que es feien, els que feien les dones,

00:31:25: i a més a més hi havia moltes coses que jo ja les havia vist,

00:31:30: a casa ma mare no havia anat a l'arròs,

00:31:33: i llavors va ser això entrevistar moltes dones

00:31:37: i veure el que feien, veure que hi havia desigualtat a tope,

00:31:43: perquè treballaven els mateixos hores,

00:31:47: cobraven 25 setes menos per el fet de ser dona,

00:31:52: i arrancaven l'hora i acabaven l'hora, o sigui, igual que tots,

00:31:57: i llavors tot això fa que evidentment

00:32:02: tingués la seva repercussió després a l'hora de fer els treballos,

00:32:08: i com per exemple en situacions més delicades per les dones,

00:32:13: en la menstruació, ara que també es parla de la menstruació,

00:32:17: i tal, els dies, com elles anaven tot el sentí allà,

00:32:21: i en condicions que millor no eren les òptimes, oi?

00:32:27: I després també té més com el paludisme,

00:32:31: que la gent anava amb la quartana, que li diuen quartana,

00:32:35: i tenia febre, i llavors se tenien que posar alli arraulits als màrgens,

00:32:41: perquè tenien aquelles febrades, anaven a peu,

00:32:45: perquè no hi havia cotxes ni motos ni res,

00:32:48: després hi havia motos i bicicletes, i llavors les màquines,

00:32:54: i llavors la gent va patir molt, i les dones també, evidentment,

00:33:00: perquè havien de fer la doble tasca, havien de preparar l'humingà

00:33:06: per als que estaven a casa, més la mescla, que es diu la mescla,

00:33:11: l'humingà que s'emporten al camp, per a en ella i per a l'home,

00:33:15: si per exemple anàvem l'home, i llavors havia de deixar la casa arreglada,

00:33:20: i després quan arribava les gallines, les vaques, o el que tingués,

00:33:27: per tant no era solamente estar 8 hores,

00:33:31: a Iwajinolgi, en l'Ollom doblegat, sinó que era el que després tocava a casa.

00:33:39: Un matís, potser perquè la gent ho acaba d'entendre,

00:33:42: tot això és davant de la mecanització del camp,

00:33:46: i un dels testimonis, la Marieta, de la pàgina 72, rebella,

00:33:50: "Vaig anar a la Rosa als 13 anys per un plan familiar,

00:33:54: anàvem tu per a mi i jo per a tu", el que es diu colloga.

00:33:58: En una colla havies d'anar al ritme de tots, per a la família, en plan tranquil,

00:34:03: als 15 anys vaig anar a donar garbes a la colla,

00:34:06: i en acabat ja a birbar i plantar a la colla.

00:34:09: És un testimoni de com hi ha infància en preadolescència,

00:34:17: les dones sobretot s'incorporaven a feines.

00:34:21: Sí, sí. I la que era ma mare, per exemple,

00:34:25: que havia tingut un vàries malalties infeccioses i tal,

00:34:28: i era una dona fluixa, no?

00:34:32: Moltes feines no es podia fer,

00:34:35: però llavors, per exemple, donaven garbes o donaven naigua.

00:34:39: Eren aigüedores o estaven a la trilladora.

00:34:42: O sol·lejar i això ho feien totes.

00:34:46: Tira l'arròs perquè tampoc no hi havia la camera rosera,

00:34:50: que s'emporta los sacs i darròs,

00:34:52: i els passa per all, els asseca...

00:34:55: Totes aquestes coses no hi havia.

00:34:57: El feminisme és un moviment social,

00:35:00: és també un moviment polític, però és un moviment cultural.

00:35:04: Ara tornant amb aquest article que citava de la vanguardia,

00:35:07: de la dretetització, de la gent jove, dels nois,

00:35:11: i que les dones són les que estan aguantant encara el siri,

00:35:15: en algun moment parla que ja no és una divisió entre visions d'esquerra o de dreta,

00:35:20: sinó parla d'una cosa molt més profunda,

00:35:22: d'un programa cultural identitari que té a veure

00:35:25: amb quin és el paper, quin és el rol del home,

00:35:29: quin és el rol de la dona en la societat.

00:35:32: Jo no sé si comparteixes que aquest és el núcle

00:35:36: i com veus com s'està gestionant l'entorn familiar,

00:35:40: l'entorn de l'escola, de l'universitat, de la feina, de l'oci.

00:35:45: Ah, bé, el núcle està amb el patriarcat,

00:35:49: siga el patriarcat com a doctrina,

00:35:52: que és la que guia, com a doctrina política,

00:35:55: que guia una manera de fer de la societat,

00:35:59: que és a dir, estableix la divisió del treball en productiu i no productiu,

00:36:04: i a més a més assigna, si ets un home o una dona, una sèrie de rons.

00:36:10: És a dir, tu com a home o tu com a dona,

00:36:13: t'has de comportar d'esta, d'esta, d'esta i d'esta manera.

00:36:17: En el moment en què tu trasgradeixes això,

00:36:20: és a dir, que tu fas fora dels papers assignat, del rol assignat, del paper,

00:36:27: evidentment ja estàs en contra d'aquell postulat polític, que és el patriarcat.

00:36:34: En el moment en què hi ha un home que no vol fer aquestes coses,

00:36:40: és a dir, ja se li atribueix que si és un doneta, que si és un fare,

00:36:45: el que si és tal, que si és qual, és a dir, se'l critica.

00:36:48: Per tant, en el moment que se té una concepció de l'home fatal,

00:36:55: jo crec que sempre dic que el feminisme no és el contrari del masclisme.

00:37:01: El feminisme és una manera de lluitar per la igualtat.

00:37:06: I el masclisme que hem anat al patriarcat,

00:37:10: es basa en unes lleis d'és igualtat total i absolutes,

00:37:16: perquè com tu diria, és el que busca en certa manera que l'altre és diferent,

00:37:25: l'altre és diferent i com és diferent no és com tu,

00:37:30: i llavors tu tens més que l'altre.

00:37:34: Llavors, evidentment, si els nois ara els passa,

00:37:39: que de cop i volta ja hi ha la història que tenen que tindre uns papers determinats

00:37:50: i esperen de l'altre que també tinguem uns altres papers,

00:37:54: llavors és un xoc cultural, evidentment,

00:37:58: perquè els homes teniu que fer la vostra revolució,

00:38:04: és a dir, tu tens que parlar de les vostres masculinitats,

00:38:08: perquè també estan posades en un altre.

00:38:10: La cultura que hi ha jo és un paper molt important,

00:38:12: perquè ara està pensant en les noves modes musicals,

00:38:15: de què tothom i d'altres en el que hi ha unes lletres que fan fredat

00:38:19: d'una visió patriarcal elevada a l'anècima potència,

00:38:22: i això ho estan consumint la gent jove,

00:38:25: gent que potser tu trobaves a les classes a l'universitat fa quatre dies.

00:38:30: El patriarcat té la complicitat de la indústria cultural de gran consum?

00:38:35: Sí, evidentment és el que domina el món.

00:38:39: A veure, totes les comunitats que tenien un sentit diferent

00:38:47: han estat abolides, és a dir, no et dic jo que fos estents

00:38:51: la qüestió del patriarcat, no,

00:38:54: però sí que hi havia societats metrilineals que hi anunyan,

00:38:59: inclús la 3D a la presentació del llibre de la Margarita Ritzeta,

00:39:05: les dones del lli deia que la transmissió del cognom

00:39:11: feien de la casa, i de casa fos el pare o fos la mare,

00:39:15: i es mantenia una certa, diríem, línia, metrilínial.

00:39:21: Clar, això ja està abolida, què és el que impera?

00:39:26: És això, és el patriarcat, és els rols,

00:39:30: és la divisió del treball en funció dels sexes,

00:39:34: el cuidar totes les tasques de cura per a les dones

00:39:40: i totes les tasques de representació per als homes,

00:39:44: les dones a casa i els homes a representar.

00:39:48: Potser lluitar contra això és el que et va portar a escriure el conte

00:39:52: que l'incés de llesta fa una enquesta, perquè és un conte il·lustrat

00:39:57: i dedicada a totes les xiquetes i xiquets que lluiten per ser autònoms,

00:40:01: joyosos i solidaris tots els dies del calendari.

00:40:05: -Sí. -D'alguna manera és això.

00:40:07: I això va ser un projecte molt bonic, que també ens va finançar la Caixa

00:40:12: i la fundació de la Caixa, i llavors ho van fer a les escoles del Delta,

00:40:18: van fer a les escoles del Tebre, Camarles, Sant Jaume i Lampolla.

00:40:24: Ens faltava l'alt dia però no vam poder contactar.

00:40:28: I llavors vam fer... la idea era promocionar les cures,

00:40:34: però des de menuts ja.

00:40:36: Llavors era d'explicar des de les cases,

00:40:40: de com eren les cases i com eren i com són,

00:40:44: quines coses se feien a les cases, qui feia el mitjà, qui feia qui...

00:40:50: O sigui que vam fer una sèrie d'enquestes amb les quals es veia qui en va fer el pare,

00:40:55: doncs canviar les bombilles, i això cada quan ho fan,

00:40:59: doncs quan se fan i quan dura una bombilla. Allò ens ho fèiem i ho estudiavem.

00:41:04: I després vam fer també uns tallers d'això, que eren per exemple explicar,

00:41:12: des del principi del món com anava a vestir de la gent,

00:41:16: quins materials utilitzaven i tal.

00:41:19: I després acabàvem en una rentadora que vam fer de...

00:41:25: ens va fer el fuster, de xapa,

00:41:28: i llavors tenien que, primer, separar les robes,

00:41:31: tenien en compte si eren de cotó, eren de lli o eren de sintètiques,

00:41:39: i després tenia que passar per l'estenedor,

00:41:42: tenia que passar...

00:41:44: fem totes les tasques domèstiques, i després també per a taula.

00:41:50: Per a taula vam parar, de tenir tot una cosa de plàstic,

00:41:54: perquè els crió se posessin i acabàvem passant,

00:41:57: vam anar a tots els dades dades,

00:41:59: que és l'associació que va sortir del curs de dades d'educació,

00:42:03: i llavors valoraven el que havien posat al plat,

00:42:08: i vam fer valorar en ells a veure si allò era una dieta adequada

00:42:11: o no era una dieta adequada.

00:42:13: És a dir, vam tocar molts de fronts.

00:42:15: I el conte era una manera d'engegar,

00:42:19: era una manera de començar a parlar.

00:42:22: Els mestres encara quan veuen,

00:42:24: i diuen "i no tornareu a fer-ho",

00:42:26: però va ser amb molta implicació també de les dones

00:42:31: que van ajudar a estendre la roba,

00:42:33: tot això va ser molt bonic, va ser un projecte maco.

00:42:36: L'expansió de l'extrema dreta seria el cor o l'ari

00:42:40: d'aquesta part de la societat que no acaba d'entendre la igualtat.

00:42:45: Ho estem veient tot arreu.

00:42:48: Catalunya potser continua sent una mica excepcional,

00:42:51: però a la resta de l'estat espanyol hem vist l'entrada de Vox,

00:42:54: que té uns principis que no tenen res a veure

00:42:57: amb la lluita que tu portes fent des de fa dècades.

00:43:00: No, perquè ells es basen en la teoria de la inferioritat.

00:43:03: Les dones són inferiors als homes,

00:43:05: i per tant, tenen que estar a casa.

00:43:11: A mi, el que m'aposa de les nervies és allò de dir les xiquetes.

00:43:17: Les xiques, posxiques, no sabeu el que teníem en aquesta gent.

00:43:21: O sigui, ja ho veiem esmanat abans i encara aníem més.

00:43:25: Teníem tantes coses que evidentment

00:43:31: hauríem de pensar-se una mica.

00:43:35: Però en aquell temps també teníem la secció femenina del moviment.

00:43:39: Jo vaig agarrar una bona...

00:43:42: Vaig estar al col·legi de la secció femenina,

00:43:45: a Quiterragona, quan vaig vindre, els 17 anys,

00:43:48: i tenien el que diem mandos.

00:43:52: Era un record de la directora que ens feia discutida i política.

00:43:57: Pensava que era una dona molt adelantada i m'és entesta.

00:44:02: Per tant, hi ha dones que donen suport

00:44:06: a aquesta estrema dreta que van en contra d'elles.

00:44:09: Però també entrarien això, per exemple,

00:44:12: i ara també que n'hi ha hagut protestes

00:44:14: de les dones que estan a l'església,

00:44:16: demanant que no siguin les que renten la taula del bisbe,

00:44:20: sinó que realment tinguin un altre paper,

00:44:23: però també han tocat el pal de paller del patriarcat.

00:44:28: I jo a vegades em pregunto

00:44:30: com és que hi ha tantes dones que van a missa.

00:44:33: Tenint el que tenen, amb el que d'allò penso,

00:44:37: "Ostres, és per estar en lluita".

00:44:40: Per tant, si no entenem que el patriarcat

00:44:46: ens fa mal als homes i a les dones,

00:44:50: les dones són més perjudicades,

00:44:52: perquè ens han tallat els drets que, com a persones humanes, tenim.

00:44:57: Però, allà veus, és una cosa que s'ha de replantejar els homes.

00:45:02: En sèrio, és allò.

00:45:04: Jo me'n recordo que una de les coses que lluitàvem molt quan van fer el bloc

00:45:08: era que, com jo militava el suc, allà veuen,

00:45:11: volien estar a les reunions.

00:45:14: I diuen que era un problema d'homes i dones,

00:45:17: i diuen "no, no, no, natros han de discutir sobre el nostre,

00:45:21: natros han de prendre les decisions sobre natros,

00:45:24: i llavors és el mateix".

00:45:26: Els homes també s'ha de posar a discutir

00:45:29: sobre el que els hi perjudica este masclisme.

00:45:33: Perquè no res més que la teoria és el feminisme,

00:45:37: per a mi, i per això lluita tota la vida,

00:45:40: és la lluita pels drets humans.

00:45:43: Perquè jo soc una persona humana i tinc els mateixos drets,

00:45:47: igual que tenen els que venen de fora,

00:45:50: els que són diferents, etcètera, etcètera.

00:45:53: Per tant, no entro dins en este.

00:45:56: Queda feina per fer, en cas que...

00:45:58: Rosa, gràcies per aquests 45 minuts de distàncies curtes,

00:46:02: que s'han fet tan bé curts,

00:46:04: perquè no hem pogut parlar de la poesia,

00:46:07: que suposo que deu ser un espai de retrobar-te en tu mateix,

00:46:11: després de tants anys de lluita.

00:46:13: Gràcies i a seguir treballant.

00:46:16: Mentre es pogués, sí. Gràcies a Vatros.

00:46:20: # (música)

00:46:23: #