Distàncies Curtes: Ernest Benach
Show transcript
00:00:00: #
00:00:05: Ràdio Ciutat de Tarragona,
00:00:07: presenta Distàncies Cortes,
00:00:10: Josep Maria Arias i Tomàs Carod.
00:00:13: Benvingudes, benvinguts a un nou capítol de Distàncies Cortes.
00:00:19: Avui sense el Tomàs Carod que no ens pot acompanyar,
00:00:21: però com un convidat com és habitual.
00:00:23: Un convidat que ha estat polític,
00:00:26: és persona que es va dedicar a la política des del 1980.
00:00:30: Ha fet gairebé tots els papers de la OCA,
00:00:32: ha estat president, ha estat president del Parlament de Catalunya,
00:00:35: ha estat regidor, ha estat diputat.
00:00:38: Es dedica últimament a una professió privada,
00:00:41: és un expert en comunicació,
00:00:43: i aviat farà 65 anys, no sé si té interès amb jovelar-se,
00:00:47: o encara no ho descobrirem.
00:00:49: Ha estat, a més a més, un home actiu en el món associatiu,
00:00:53: ha estat cofundador de l'equipament,
00:00:56: de la multa de la Molassa, també dels xiquets de reus.
00:00:59: També ha fet alguna aportació amb llibres
00:01:02: amb un territori que és el del seu treball,
00:01:04: sobretot, el món digital.
00:01:07: Arrés Benac, benvingut.
00:01:09: Gràcies.
00:01:10: Pinyer, tronc, el pom de dalt, enxaneta...
00:01:14: Jo no sé en quin punt et trobes en aquests moments.
00:01:17: Tu que ets una mà expert en el món dels castells,
00:01:20: i suposo que ell també t'ha tocat fer molts papers.
00:01:22: -La relació a què? -A la teva vida.
00:01:25: -La meva vida. -Has fet l'enxaneta ja?
00:01:27: -Sí, crec que sí. -Sí?
00:01:29: Sí, sí, home.
00:01:31: -Estem ja de... -De tornada?
00:01:34: Bueno, tornada no sé si és una expressió prou correcta,
00:01:36: perquè la vida sempre és de pujada, al final.
00:01:39: I, a més a més, sempre hi ha coses a fer, a descobrir, a aprendre.
00:01:42: La capacitat de aprendre la vida és una de les característiques
00:01:46: que defineix la persona.
00:01:48: Jo sempre tinc ganes de continuar aprendint coses
00:01:50: i de trobar novetats i d'explorar.
00:01:54: -Sempre, no? -La BC dels castells és...
00:01:58: aixecar un castell, carregar-lo, però sobretot descarregar-lo.
00:02:03: Les llenyes són inhabitables.
00:02:06: Jo no sé si en el confàs balans de la teva trajectòria personal
00:02:10: i professional estàs...
00:02:13: A la llista hi ha més castells carregats, descarregats,
00:02:18: alguna lleix que... Alguna lleix que ha caigut.
00:02:23: Tot ja de tot, evidentment, no?
00:02:25: Hi ha castells descarregats i castells carregats importants,
00:02:29: hi ha castells carregats i també llenyes, òbviament.
00:02:33: Però és la vida, això?
00:02:35: No, no.
00:02:37: Moltes vegades no depèn només de nosaltres, no depèn de moltes coses
00:02:41: i el que tenim molt clar és que si tu fas llenya,
00:02:45: el següent pas ha de ser recuperar-se i tornar-hi, no?
00:02:51: No, no.
00:02:53: No, no.
00:02:55: No, no.
00:02:57: No, no.
00:02:59: No, no.
00:03:01: No, no.
00:03:04: No, no.
00:03:06: No, no.
00:03:08: No, no.
00:03:10: No, no.
00:03:12: No, no.
00:03:15: No, no.
00:03:17: No, no.
00:03:19: No, no.
00:03:21: No, no.
00:03:23: No, no.
00:03:26: No, no.
00:03:28: No, no.
00:03:30: No, no.
00:03:32: No, no.
00:03:34: No, no.
00:03:37: No, no.
00:03:39: No, no.
00:03:41: No, no.
00:03:43: No, no.
00:03:45: No, no.
00:03:48: Però jo crec que sortir de la política i tornar a la vida privada
00:03:51: amb una determinada edat és molt difícil, molt complicat.
00:03:54: Perquè l'associitat no...
00:03:57: No és que no ho admiti, però posa moltes vegades, no?
00:04:02: Jo recordo que la meva recerca de feina,
00:04:05: si jo surto de la política fa 14 anys ja,
00:04:09: el primer que deixo és reciclar-me,
00:04:11: tornar-me a formar per fer altres coses, no?
00:04:14: I faig vàries coses.
00:04:17: I una de les...
00:04:19: Aquesta recerca de feina, una de les coses que vaig fer a la entrevista
00:04:22: amb alguns "headhunters", no?
00:04:24: Un dels quals, un de molt famós, em va dir,
00:04:26: "Tu no trobaràs feina."
00:04:28: Gràcies, no?
00:04:31: Tu vas por.
00:04:33: Esmanant massa.
00:04:35: Deixi-lo bruto, eh?
00:04:37: Que no penso que manés tant, però vull dir que...
00:04:39: Va, una mica del seu raonament era aquest, no?
00:04:42: I, per tant, la dificultat de trobar, efectivament,
00:04:44: és veritat, un pare és molt cert que costa, costa, costa.
00:04:46: I t'està...
00:04:48: És de muntar el teu propi projecte
00:04:50: i els teus propis projectes,
00:04:53: i després, en final,
00:04:55: algunes oportunitats surten, però costa, costa.
00:04:57: Amb algú que ens estigui escoltant, li pot costar entendre-ho,
00:05:00: perquè es parla sovint de les portes giratòries
00:05:02: per la gent que ha setat la política
00:05:05: i que acaba trobant la cadira amb un consell d'administració,
00:05:08: d'empresa pública o el que sigui, no?
00:05:10: Sí, però això és per segons qui, no? No és per tothom.
00:05:13: Però això depèn del tracte de la política?
00:05:16: No, i depèn del teu experiència, no?
00:05:19: Jo crec que depèn també molt de la força,
00:05:23: és a dir, primer de les partits,
00:05:25: és a dir, és evident que en aquest sentit,
00:05:27: el PSOE, el PP, al seu moment convergència, fins i tot,
00:05:30: tenien aquestes portes, i fixe-te que hi hagi convergència,
00:05:35: tenien... o n'hi ha.
00:05:37: Les tenien ben engreixades.
00:05:39: Tenien aquestes portes i alguns encara les tenen.
00:05:41: I...
00:05:43: altres partits ho tenen més complicat, sincerament, no?
00:05:47: Però és que a part d'això, també això és més fàcil a l'Estat que aquí,
00:05:51: perquè és un estat, perquè hi ha una estructura,
00:05:55: i, bueno...
00:05:57: Aleshores, jo crec que hi ha debats pendents en aquest país
00:06:00: que no s'han fet i que s'han de fer ben fets,
00:06:04: i que costen molt perquè no estem en un moment propici
00:06:07: per debatre res, m'assembla.
00:06:09: Però, evidentment, la professió política com a tal,
00:06:13: tant des de l'entrada com fins a la sortida,
00:06:16: i quina ha de ser la remuneració justa,
00:06:20: i quina ha de ser tot un seguit de factors
00:06:23: que jo crec que no s'han pogut establir amb condicions,
00:06:28: normalitzar, en definitiva.
00:06:31: I per què? Perquè hem tingut partits polítics governant,
00:06:34: de diferents coses.
00:06:37: I, per exemple, hi ha una part de la política entre cometes
00:06:40: autoprotecció de no obrir segons quins melons.
00:06:43: Bueno, i perquè això fa por i fa vergonya,
00:06:46: i sembla que tinguis una faci de les coses ben fetes
00:06:49: quan el que hauries de fer és normalitzar.
00:06:53: És a dir, jo crec que...
00:06:56: els polítics haurien de tenir moltes més garanties
00:06:59: en allò que fan, i tranquil·litat.
00:07:02: És com la transparència, la transparència és inevitable,
00:07:06: m'en guardaré prou de questionar-ho, de discutir-ho.
00:07:09: Però per què volem una transparència?
00:07:11: Per saber quins cotxes tenen els parlamentaris?
00:07:14: Per saber quants diners tenen la banca?
00:07:17: A mi no m'interessa això.
00:07:19: Jo crec que el que vull és que hi hagi una persona,
00:07:23: una institució absolutament democràtica,
00:07:26: que controli això, i que sigui un diputat,
00:07:29: o un regidor, o el que sigui.
00:07:32: Quan comença la legislatura té un cotxe,
00:07:35: que té uns 600, per entendre'ns,
00:07:37: i surta amb dos ferraris, aquí passa alguna cosa.
00:07:40: Per tant, que actui.
00:07:42: O si té un compte corrent amb 100 euros a començar,
00:07:45: i quan surt el teu 1,5 d'euros, o li ha tocat a la loteria,
00:07:48: o ha passat alguna cosa.
00:07:51: Jo crec que això és el que s'ha de garantir, que no pot ser.
00:07:54: Ara, si una persona actua amb normalitat,
00:07:57: viu fruit dels seus ingressos,
00:07:59: i algú pot certificar el notari corresponent,
00:08:03: jo no tinc cap interès en saber si aquella persona té un cotxe a l'au,
00:08:08: obert o crebassa.
00:08:10: Em sembla, fins i tot,
00:08:13: poso l'exemple aquest, que és molt gràfic,
00:08:16: i segurament que molta gent no hi estarà d'acord,
00:08:19: però tothom té dret a tenir dret.
00:08:23: Hi ha una certa mirada tòpica, típica,
00:08:25: que no es pot ser ric si ets d'esquerres,
00:08:28: i que no es pot ser honest si ets de dret.
00:08:31: És una caricatura, no?
00:08:33: Sí, efectivament és una caricatura,
00:08:36: perquè hi ha molta gent honesta de dretes,
00:08:38: i molta gent rica d'esquerres que n'hi ha.
00:08:41: I gent pobra de dretes també,
00:08:43: i al final,
00:08:45: els resultats de determinar les votacions
00:08:48: no s'expliquen si no és perquè hi ha això també.
00:08:51: Jo crec que hi ha...
00:08:53: l'extrema dret és un fenomen,
00:08:55: el populisme a l'extrema dret a Europa i a Estats Units,
00:08:59: i en el teòric primer món,
00:09:02: és un factor,
00:09:04: és un fenomen que s'està intrudint a les classes populars.
00:09:08: I això es preocupen, el que també en preocupen.
00:09:11: Aquesta qüestió de la preocupació
00:09:13: per al creixement de la dreta extrema i l'extrema dreta,
00:09:18: l'han plantejat molts dels convidats i convidades que hem tingut aquí,
00:09:21: i sempre els demanem el mateix.
00:09:23: ¿Quin ha estat l'origen que això ens pot consolar una miqueta?
00:09:27: Si hi ha algun antidot per evitar
00:09:29: que aquest creixement de l'extrema dreta
00:09:32: vagi en detriment de la conquesta de drets bàsics
00:09:35: i de respecte a col·lectius vulnerables.
00:09:38: Això és la pregunta del Milio.
00:09:44: L'origen és difícil d'endivinar,
00:09:47: perquè entre altres coses...
00:09:50: Miopia dels partits clàssics, malta de cintura...
00:09:53: A més, hi ha una qüestió fonamental,
00:09:55: i això és un fenomen global.
00:09:58: Hi ha diversos elements.
00:10:00: El tema de l'emigració és un.
00:10:03: El tractament que s'ha fet de l'emigració,
00:10:05: potser no ha sigut el més adient ni el més acorant.
00:10:09: Jo, per a teixo de la base que tothom té dret
00:10:14: a fer, a circular lliurement,
00:10:17: a instal·lar-se i a tenir una vida digna.
00:10:22: I això, en aquests moments, hi ha una part de la societat,
00:10:25: no només de determinats partits,
00:10:27: sinó de la mateixa societat que ho qüestiona.
00:10:29: I aquí tenim un problema.
00:10:31: Per tant, les crisis econòmiques,
00:10:35: les crisis econòmiques del primer món,
00:10:38: però les crisis econòmiques del tercer món,
00:10:40: que són molt més bèsties encara, no?
00:10:43: Això ha provocat tot aquest fenomen d'emigració,
00:10:46: ha provocat que la gent tingui més recursos,
00:10:49: i això ha sigut un peix que es mossega la cua,
00:10:53: ha anat creant com una bombolla,
00:10:55: i aquesta bombolla ha hagut un moment determinat
00:10:57: que ha fet un pèti i les situacions de què és,
00:11:00: creixement dels partits d'extrema dreta a Europa,
00:11:03: a França, amb possibilitats que la Maria Llepén
00:11:06: pugui fer alguna cosa més, alguna cosa segona força,
00:11:09: veurem què passa.
00:11:10: A Itàlia, que estan governant,
00:11:12: a Espanya, amb un box creixent,
00:11:15: a la Catalunya, que se n'havia salvat bastant,
00:11:17: perquè també tot el procés va calmar tota aquesta situació,
00:11:21: però ara ha sortit i ha sortit en força,
00:11:23: sinó només la presència del box,
00:11:25: sinó que també hi ha una extrema dreta,
00:11:28: una altra dreta que és tan festigosa com l'altra, catalana, no?
00:11:31: O sigui que en aquest sentit no...
00:11:33: A mi, per exemple...
00:11:34: I que a més es presentarà les eleccions i veurem què fan.
00:11:37: A mi em sap tant de greu que surti aquesta gent
00:11:44: com que surti el box, al mateix nivell,
00:11:46: perquè la societat se'n va fer punyeta
00:11:50: si aquesta gent acaba imposant les seves tècies.
00:11:53: Envermís algun mèrit, algun govern o controlat
00:11:56: o en el que hi ha influència del box,
00:11:59: eliminant oficines anticorrupció.
00:12:01: Més enllà de l'enècdota de l'oficina en si,
00:12:04: el que significa, diguem-ne, no cal controlar-ho.
00:12:07: Només això i el català i els temes de les dones...
00:12:10: El país balencià ja va ser...
00:12:13: ...i les illes, absolutament.
00:12:15: Jo crec que és dramàtic.
00:12:18: El tema del feminisme, el desig de les dones,
00:12:21: que per contra han determinat llocs
00:12:23: i Catalunya és un bon exemple,
00:12:26: s'han fet progressos i events molt importants.
00:12:29: D'altres llocs, s'està fent passes enrere d'una manera escandulosa.
00:12:33: Tot això...
00:12:35: I això passa a estats units també.
00:12:37: No és...
00:12:40: I resoldre davant que estaven absolutament enterrats
00:12:43: en el seu debat sobre l'avortament.
00:12:45: Que són coses enterrats en el sentit d'aquestes operats.
00:12:49: I això...
00:12:51: Ara segueix, no?
00:12:54: Llavors, hi havia un moment molt delicat,
00:12:56: com una societat i molt complexa.
00:12:58: La comunicació digital, i tu ets un expert en la matèria,
00:13:01: està contribuint, potser, a difondre
00:13:04: aquesta mirada crítica, aquesta visió poc raonada,
00:13:09: que explica, per exemple,
00:13:11: que hi ha algunes enquestes que diuen que els nois, joves, joves,
00:13:14: estan dient que potser amb això dels famílies
00:13:16: s'han anat massa lluny.
00:13:18: Sí, sí, però és que és una realitat.
00:13:21: És una realitat, perquè la xeló en aquesta al seu veia
00:13:23: ho dibuixava bastant clarament,
00:13:25: i és veritat que tenim un problema
00:13:28: des del punt de vista del que pensa la gent jove.
00:13:31: La gent jove és molt diversa
00:13:34: i per tant pensa en moltes coses diferents.
00:13:36: Però és preocupant que hi hagi un segment de la població jove
00:13:40: que el valor de l'equalitat entre els homes i les dones,
00:13:43: entre els dones i les homes,
00:13:45: no el consideri prioritari important
00:13:49: com a normal fonamental del convivència de la societat.
00:13:51: Això és un drama, un drama.
00:13:53: I això passa i passen més coses.
00:13:55: A més a més, vull dir que en aquest sentit,
00:13:57: les xarxes socials, jo que al seu moment vaig ser un...
00:14:01: vei una oportunitat
00:14:03: per fins i tot poder fer política de manera diferent.
00:14:06: Va ser un dels primers impulsors a nivell del país?
00:14:09: Sí, fins i tot vaig escriure un llibre que ara no sorprèn.
00:14:13: Vull dir que el rellegia l'altre dia...
00:14:17: El rellegia a dos punts zero?
00:14:19: Sí, però el rellegia a dos punts zero.
00:14:21: Repassava l'altre dia i pensava que tot això que deies és pura utopia.
00:14:24: Era pura utopia, no, no.
00:14:26: No era la visió que hi havia en aquell moment?
00:14:29: Sí, però era una altra pressa.
00:14:31: No, no, han de pressionar-me malament.
00:14:33: En aquests moments, jo per criticar en les xarxes socials,
00:14:36: que no hi havia una altra pressa, però no podria tenir un debat
00:14:39: amb tranquil·litat, amb arguments, sense faltar el respecte a l'altre.
00:14:44: És que és impresentable, perquè això passa,
00:14:46: i això passa en la política, això passa en el sport,
00:14:49: això passa en qualsevol qüestió, no?
00:14:51: És a dir, estem perdent una mica una cosa tan fonamental,
00:14:55: com això, el respecte de la persona.
00:14:59: O sigui, que són més ser romans tots plegats,
00:15:01: que hem de conviure.
00:15:03: Tu que has tingut una llarga trajectòria política,
00:15:05: que és comença l'any 80,
00:15:07: va ser regidor des del 1987 al 2001,
00:15:11: i per tant, vas poder fer una immersió en la política local,
00:15:14: en una època en què potser el to, la relació entre els partits,
00:15:18: la relació entre els polítics, era una relació...
00:15:20: No es mereix una dir més civilitzada,
00:15:22: però amb si més donar del pacte, l'acord i el respecte.
00:15:26: Això s'ha perdut?
00:15:28: Absolutament.
00:15:30: Jo vinc d'una època que a llavors se'ns criticava
00:15:32: perquè allò de la UAS és revolsent, que sí, no?
00:15:35: Però és veritat, és a dir, jo crec que Raus tenia clar dos...
00:15:38: En aquell moment, els juntaments tenien clar dues coses.
00:15:42: Una, que hi havia temes que evidentment no ens posàvem d'acord,
00:15:45: per tant, que l'escodés la seva,
00:15:47: i dos, que era absolutament indispensable que ens poséssim d'acord.
00:15:50: I en aquest posar-se d'acord, recordo un episodi concret,
00:15:55: que és de la saquera.
00:15:57: En aquells moments, a Raus hi havia tres hores d'aigua al dia,
00:16:00: tres hores d'aigua.
00:16:02: La memòria és curta, però...
00:16:04: i tots els partits que hi havia a l'Ajuntament, tots,
00:16:08: PCC, PSUC, iniciativa, Esquerra, Convergència i Unió,
00:16:14: el Partit Popular i el CDS,
00:16:17: sèiem una taula d'igual a igual, i govern i oposició és igual,
00:16:21: i es plantejaven solucions, i d'alguna manera,
00:16:24: això, avui en dia, és absolutament impensable que es passi.
00:16:28: No l'Ajuntament de Raus.
00:16:31: A nivell de país junts, per exemple,
00:16:33: és una qüestió per refregar-ho a la cara del govern esquerra ebolicana,
00:16:37: que he hagut un fracàs en la gestió de la saquera.
00:16:40: No he hagut aquesta voluntat de burar-se en la pell dels altres.
00:16:43: Com si la gestió de la saquera fos una cosa més d'un any,
00:16:47: o de dos fins i tot, vull dir, que és una qüestió molt més...
00:16:50: Però bé, és igual.
00:16:52: El tema és que això era una qüestió important,
00:16:56: i després una altra qüestió important, com ha seu tat en aquell moment,
00:17:00: de què tu havies de guanyar tot, tot.
00:17:04: És a dir, el lloc a d'altres ciutats del país, en general,
00:17:07: tenien per definició, Raus no ho tenia, i ho havia de lluitar.
00:17:12: I aquí els exemples són molt diversos,
00:17:16: des de l'hospital, a la facultat de medicina, etcètera,
00:17:19: a d'altres facultats.
00:17:22: I en aquells moments també s'actuava, de alguna manera,
00:17:25: conjuntament, més enllà de les referents ideologies.
00:17:28: I això crec que és un valor que s'ha perdut i és una llàstima,
00:17:32: i que era criticable, però aquí això el guasi,
00:17:35: no, al final no serem tots iguals, no, que coi tots,
00:17:40: no anem tots iguals, creiem coses diferents,
00:17:42: i teníem les nostres discussions, i de fer-lo,
00:17:45: fer-lo de posició per fer-ho de govern, vull dir, jo que vaig fer les dues coses,
00:17:48: m'escoltar, però realment,
00:17:51: els temps han canviat molt en aquest sentit, i per a mi, per a malament.
00:17:56: En aquest canvi de clima polític, i aquest canvi que era bé possible,
00:17:59: de cultura política, tu, en alguna ocasió,
00:18:02: havies esperat que en cada bugada perdem un llançol.
00:18:05: Has fet servir aquesta frase.
00:18:07: En el cas de la ciutat de Reus, que és la que més coneixes per la teva dedicació,
00:18:11: tu creus que això ha anat en detriment de l'evolució,
00:18:14: del creixement, de la transformació de la ciutat?
00:18:17: Jo crec que a Reus hi ha un drama molt notable,
00:18:20: que ha passat una factura molt gran, que és innova.
00:18:24: I encara no ha passat res.
00:18:27: I fan una dècada que...Més.
00:18:30: Que s'està aprenent de que el jutge prengui desiguals.
00:18:33: I encara no ha passat res.
00:18:35: És més, els carpetes que s'han anat obrint s'han anat tancant.
00:18:38: Perquè encara no ha passat res.
00:18:41: I això va fer, des del punt de vista de la reputació,
00:18:44: del prestig i la ciutat, d'un cert model de funcionament de l'Ajuntament,
00:18:48: que jo crec que era...
00:18:50: A mi no em va engenxar, jo estava i havia plegat de l'Ajuntament,
00:18:53: i em va fer una xuleta.
00:18:55: Però jo crec que això va fer un maltramèndol.
00:18:59: I jo crec que aquí hi va haver molts protagonistes diversos,
00:19:02: des de gent que no va saber veure...
00:19:05: Quina havia de ser l'evolució del tema, des de gent...
00:19:08: Un canvi polític, també.
00:19:10: I "joc brut".
00:19:13: Brut, un canvi polític.
00:19:15: Un canvi polític, en aquell moment,
00:19:17: era un canvi molt important,
00:19:19: perquè després de molts anys de governs d'esquerres...
00:19:23: i de la ciutat, comencem a veure'm a la dreta...
00:19:26: Va ser la tormenta perfecte.
00:19:28: Crec que també hi ha alguns tontos útils d'aquí,
00:19:31: i que li van fer la feina bruta...
00:19:34: a determinar les forces de l'estat, fins i tot.
00:19:38: I això va trencar una dinàmica, absolutament.
00:19:43: I a partir d'aquí,
00:19:45: sí que s'ha anat recuperant,
00:19:47: i des del punt de vista econòmic l'Ajuntament,
00:19:49: que ha de fer-ho, més o menys, en condicions de fer-ho,
00:19:52: d'inversions, i de cobrir el que ha de cobrir,
00:19:56: però d'alguna manera hauria de començar una nova època,
00:19:59: una nova tapa i una nova...
00:20:01: No diré una nova definició de ciutat,
00:20:04: però sí una reformulació de determinar les qüestions a nivell de...
00:20:09: El maig farà un any de les últimes eleccions municipals,
00:20:13: i ha hagut canvis significatius en les alcaldies importants.
00:20:16: En totes, però sobretot,
00:20:18: per demografia del territori, Tarragona, Arreus,
00:20:21: s'ha tornat a obrir el meló de l'àrea metropolitana
00:20:24: com a un àrea que hauria de servir justament
00:20:27: per fer avançar la ciutat.
00:20:29: Tu creus que és una apertura de meló oportunista, enviabilitat?
00:20:34: Jo crec que és l'àrea metropolitana que...
00:20:37: O el nom que se li vulgui donar.
00:20:39: Una puntualitació que ens va fer el primer convidat
00:20:42: de distància de l'Estat que va ser el Josep Poblet,
00:20:44: que va dir "no ens obsesionem el nom de l'escola,
00:20:47: perquè ara hi ha una metropolitana com a definició,
00:20:50: la de Barcelona seria petita.
00:20:52: Els grans esdevis metropolitanes, Milà,
00:20:55: tu vas a Europa i busques un àrea metropolitana,
00:20:57: i no te resveuràs amb el que estem dient nosaltres aquí.
00:21:00: El nom que sigui, el que és evident,
00:21:02: és que hi ha un seguit de municipis
00:21:04: i recorda que en aquella època,
00:21:07: estem parlant de quan jo estava a l'Ajuntament,
00:21:09: en l'any 80, 90, comencem en el 2000,
00:21:11: el triangle era el rastro-rabona Valls,
00:21:13: aquest triangle ja no existeix.
00:21:16: La forma geomètrica ja és molt variable,
00:21:19: ja té moltes més arrestes.
00:21:21: I el paper de Vela Seca,
00:21:23: el paper de Salau, el paper de Cambrils,
00:21:25: tot a la costa ha guanyat un pes,
00:21:27: absolutament increïble.
00:21:30: I, per tant, la revisió de tota aquesta zona
00:21:33: s'ha de fer a mena conjunta.
00:21:35: Aleshores, jo el que dic és molt senzill,
00:21:37: si això es fa a partir d'aquests consens que reclamava,
00:21:42: és a dir, que es pugui ser en una taula d'igual a igual,
00:21:45: i que es puguin plantejar les coses
00:21:48: amb una certa visió oberta del tema,
00:21:52: i que es puguin concretar, a més a més,
00:21:54: jo crec que hi ha coses que ja es podrien concretar.
00:21:56: Per exemple, la gestió de l'Hospital de Ràdio,
00:22:00: l'Hospital de Torron, hauria de ser conjunta, sense manies.
00:22:04: No, no, sense manies.
00:22:06: S'ha fet amb algunes àrees que resultaven incòmodes
00:22:09: com el tema dels residus.
00:22:11: Però, bueno, pot fer-ho molt més d'alguna.
00:22:14: I les experiències exitores.
00:22:16: Sí, i ho podrien haver dir moltes més.
00:22:18: Els temes culturals, des del punt de vista de la coordinació
00:22:20: de l'oferta, fins i tot els temes turístics.
00:22:22: El tema del transport, per descomptat, no?
00:22:25: És a dir, hi ha tot un seguit d'elements,
00:22:27: que si tu els poses en positiu de munt d'una taula
00:22:29: i fas un plantejament racional, insisteixo, d'igual a igual,
00:22:32: sense superioritats per part de ningú.
00:22:35: Ningú té dret a més que ningú,
00:22:38: perquè si no, llavors ja ens estarem equivocant.
00:22:41: O sigui, el segle XXI va donar una altra cosa.
00:22:44: I llavors tot això podria ser una gran oportunitat
00:22:47: per aquest territori enorme.
00:22:49: I, a més, a més, tornar a posar l'exemple a l'hospital.
00:22:54: L'hospital, si arraus i tarragona foscincapassos de gestionar,
00:22:58: conjuntament això, es fes la inversió d'aquí, òbviament,
00:23:01: es tenien els grans hospitals de Barcelona.
00:23:04: I la sanitat en aquest país és una sanitat molt potent.
00:23:07: Però creus que tenim capacitat política per fer-ho?
00:23:10: Perquè, sovint, quan he hagut discussions amb altres èpoques,
00:23:13: que s'ha parlat d'aquesta qüestió de la metropolitana,
00:23:16: deixem fer una altra reflexió i després endur-me això.
00:23:19: Hi ha un risc, que és el risc que es planteja,
00:23:22: tal com es planteja l'àrea metropolitana de Barcelona,
00:23:26: en el seu moment, com el contrapoder de la Generalitat.
00:23:30: I això serà un error greu.
00:23:33: Aquest és un error que no podem caure-hi, de cap de les maneres,
00:23:36: perquè llavors, com a territori, sortirem perdent.
00:23:40: Cada vegada m'agraden menys, per cert.
00:23:42: -És un límit de l'historia, no? -Sí.
00:23:45: -Jo, al país. -Una torreta...
00:23:47: Sí, a més a més, amb el...
00:23:50: L'hem empastifat tant aquesta paraula
00:23:53: que al final ja no saps d'aquest serveix exactament.
00:23:55: Per tant, jo crec que...
00:23:58: En tramp detalls, però d'alguna manera,
00:24:01: si això es fa des d'una hòpdica generosa,
00:24:04: des d'una hòpdica amb visió de futur,
00:24:06: és a dir, que ens està reclamant el segle XXI
00:24:10: que podem fer per ser diferencials.
00:24:12: Com implementem elements d'innovació
00:24:16: que poden ser molt potents?
00:24:17: Tenim una universitat que s'hauria d'implicar molt més amb el territori,
00:24:21: que no ho ha fet, que no ho ha fet.
00:24:23: O sigui, jo crec que històricament va començar bé,
00:24:27: però amb el temps, la universitat i el...
00:24:30: En fi, i tota la governança d'aquest tros de país, doncs...
00:24:36: Alguns et diuen que ja tenen per offella el subsistir...
00:24:39: -Per la infrafinància. -Ja ho entenc, però justament el que toca...
00:24:43: penso que hi ha d'haver en algun lloc, alguna taula,
00:24:47: algun escenari en què tota aquesta gent, protagonistes
00:24:51: de la realitat econòmica, social, política i educativa
00:24:55: d'aquest tros de país,
00:24:57: insisteixo del que seria aquestes comarques que conformarien...
00:25:01: No ben bé el camp de Tarragona, però sí, doncs, tot...
00:25:05: I sobretot les ciutats,
00:25:07: podrien ser en una taula i podrien començar a dibuixar coses.
00:25:11: I la connexió d'aquest desig de les nostres comarques,
00:25:15: com es veuria des del poder de Barcelona?
00:25:18: Tu has estat diputat i president del Parlament de Catalunya,
00:25:21: i saps de quin peu calça la discussió dels partits
00:25:23: quan està en el Parlament.
00:25:25: Per això dic que no es pot fer coma contra el poder de la Generalitat,
00:25:28: perquè llavors entraràs amb una guerra absurda que t'inagràs de perdre.
00:25:31: Aquí has d'incorporar la Generalitat,
00:25:33: i la Generalitat ha de formar part d'aquest disseny,
00:25:36: i la Generalitat ha d'entendre que aquí té aquest regre país
00:25:43: que està fora de la gran capital,
00:25:46: però respectant la gran capital,
00:25:47: que tenim una gran sort de que sigui a Barcelona,
00:25:49: que és una ciutat fantàstica i única en el món.
00:25:52: Però aquí hi ha unes potencialitats,
00:25:55: el port que porten tantes vegades,
00:25:58: que si es estructuren bé, es relliguen bé...
00:26:01: Home, això pot donar per molt, per molt,
00:26:05: però s'ha de fer bé, i s'ha de fer amb quatre dits de front,
00:26:09: i sobretot insisteixo en aquest concepte,
00:26:12: de com ho acord amb el màxim consens
00:26:15: sense pretendre la superioritat de ningú per damunt de l'altre,
00:26:21: i tenir una visió clara de cap on va el segle XXI.
00:26:26: El mes de maig celebrem el primer aniversari dels nous ajuntaments
00:26:30: amb unes eleccions autonòviques,
00:26:32: amb unes eleccions per formar...
00:26:34: Eleccions del Parlament de Catalunya.
00:26:36: Confies que d'aquest Parlament que pugui sortir
00:26:40: hi hagi aquesta voluntat d'entesa amb el sud de Catalunya?
00:26:46: Tant de bo, no ho sé,
00:26:49: i les eleccions que estan molt obertes i no sap què passarà,
00:26:51: però jo crec que...
00:26:55: O sigui, estem a l'any 24.
00:26:59: Pràcticament un quart del segle XXI ha passat ja.
00:27:03: No tenim massa més temps, i el segle XXI no para.
00:27:07: I en altres territoris del món,
00:27:09: en altres països del món,
00:27:10: que estan progressant de manera molt important amb molts aspectes.
00:27:15: A mi, jo crec que el polític,
00:27:17: moltes vegades els polítics parlen de la gestió del dia a dia,
00:27:22: sí, que està molt bé, i és necessari, s'ha de fer,
00:27:25: i les escoles han de funcionar, els hospitals han de funcionar, etcètera.
00:27:28: I tant.
00:27:29: Però el polític té l'obligació de tenir la mirada posada
00:27:33: 5, 10, 15, 20 anys més enllà.
00:27:35: I això és el que no s'ha d'anar a fer.
00:27:37: És difícil, perquè hi ha, evidentment, les eleccions...
00:27:40: És que això es potegi allà a termini,
00:27:43: i els partits tots tenen pressa,
00:27:44: i la seva mirada va a molta...
00:27:47: de sobra a 4 anys més.
00:27:48: Però hi ha de haver un moment que puguin seure...
00:27:51: Això és el que hi diu gent al carrer, eh?
00:27:53: Hi ha de demanar que puguin seure i pactar.
00:27:56: I pactar, sense manies.
00:27:58: Pactar, perquè pactar és una part essencial de la política,
00:28:01: i a vegades sembla que sigui un pecat, i no.
00:28:03: Sense pactes no s'arriba enlloc.
00:28:05: Les enquestes són el que són.
00:28:07: Són enquestes, la única enquesta que val és el resultat de les urnes,
00:28:11: això ja ens ho coneixem,
00:28:12: parlen que el PCC té avantatge en aquests moments,
00:28:15: hi ha una certa pugna entre junts i esquerra, per cert, junts,
00:28:18: que fa poques hores que ha fet públic
00:28:20: el nom de la seva candidatura, amb el paper de Puigdemont.
00:28:24: Creus que hi pot haver una certa polarització,
00:28:27: illa o Puigdemont, Puigdemont o illa?
00:28:30: I que això pot deixar la resta de partit,
00:28:32: tan esquerra republicana com el partit popular,
00:28:34: que sembla que recupera a costa de ciutadans i potser de box?
00:28:39: Jo crec que aquí hi ha dos blocs.
00:28:42: Un primer bloc que hi ha, efectivament, PCC i esquerra junts.
00:28:46: D'aquests tres...
00:28:48: veurem qui capitalitza al final, si és que hi ha lluitadors,
00:28:53: però jo crec que hi està amb aquests tres.
00:28:56: I que se'n fa difícil saber qui pot quedar primer,
00:28:59: qui pot quedar segon o qui pot quedar tercer,
00:29:01: perquè falta tota una campanya electoral entre mig,
00:29:03: una precampanya, una campanya, falta saber moltes coses,
00:29:07: falta veure com evolucionar determinades temes.
00:29:10: Per tant, aquest és un bloc.
00:29:12: I després hi ha un segon bloc, que per una part hi ha la dreta,
00:29:16: i per l'altra part hi ha l'estrema esquerra,
00:29:18: que seria el Comunzi i la CUP, no?
00:29:22: I per la part de la dreta, ciutadans es vegeix, efectivament,
00:29:26: jo crec que no té cap opció.
00:29:29: Per tant, el PP és molt fàcil que es menja això,
00:29:31: que el dragaerec és menys el PCC d'aquest pastís, també.
00:29:35: I veig la derrupció o la derrupció,
00:29:37: veure, box fins a quin punt aguanta o comença a retrocedir.
00:29:41: Encara hem de veure la precampanya i la campanya electoral.
00:29:44: Tu creus que tot el que s'ha viscut amb els índols,
00:29:47: amb la llei d'amnistia, amb el suport d'esquerra republicana,
00:29:51: i amb el de Junts i d'altres partits entre cometes perifèrics,
00:29:54: això, s'ha de tenir protagonisme a la campanya de les autonòmiques.
00:29:58: Serà important, serà determinant?
00:30:00: Això serà important, se'ns dubta, perquè en totes les coses,
00:30:02: és la realitat del dia a dia, és la que veiem cada dia.
00:30:04: Si tu mires les televisions, l'oferta de televisions
00:30:07: que tenim a qualsevol llarg de Catalunya
00:30:09: és la televisió catalana, TV3, amb el seu canal 33,
00:30:13: és, bueno, en fi, els 3 canals de la corporació,
00:30:16: els televisions locals, ja està, i les restes són televisions espanyoles,
00:30:23: i els altres són espanyoles,
00:30:25: ja, TV5 en té la 3, la 4, la 6, les dues són espanyoles més...
00:30:30: En fi, què vol dir això?
00:30:32: Que...
00:30:34: Aquesta dialèctica que s'ha imposat,
00:30:38: aquest "i tu més", i aquest poc respecte,
00:30:42: aquest espectacle que estan donant permanentment al Congrés,
00:30:45: determinats partits, doncs, el que és evident és que això es traspua,
00:30:50: i, per tant, aquell llevat també es fa present aquí,
00:30:53: i, òbviament, i tindrà...
00:30:55: Segur que tindrà, a conseqüència, la diferència, quin és?
00:30:58: Que, mentre que l'amnistia genera molts dubtes en l'avíe de l'Estat,
00:31:02: en l'avíe de Catalunya, els genera la non-amnistia,
00:31:04: és el revés, no?
00:31:06: Per tant, ja veurem.
00:31:08: Jo, amb qualsevol cas, crec que de la mateixa manera que vam parlar
00:31:13: és que, doncs, aquest país nostre,
00:31:17: el camp de Tarragona,
00:31:20: i siguem generosos amb la mirada,
00:31:22: té...
00:31:24: Vull dir, el camp de Tarragona té una part de muntanya que és molt potent,
00:31:28: i que s'ha de ballar i s'ha de cuidar,
00:31:32: perquè complementa absolutament el que hi ha aquí.
00:31:34: Doncs, si...
00:31:37: si deia que caldria pactar,
00:31:40: jo crec que a nivell de país també caldria determinats factors,
00:31:43: amb determinades qüestions molt, molt importants,
00:31:46: que a més es va veient, no?
00:31:48: L'ú de la sequera ha sigut un exemple, penso que per a tothom,
00:31:51: de què...
00:31:53: no ho sé, la seva tenia.
00:31:55: El que reclama és que solucions amb un tema que és molt greu.
00:31:59: El que passa és que també és veritat que la societat del segle XXI
00:32:04: ens porta més contradiccions, cada vegada més contradiccions,
00:32:09: i això es veu clar, per exemple,
00:32:11: les protestes dels pagesos francesos,
00:32:14: que no dic que sigui el que passa aquí, que és diferent,
00:32:16: però els pagesos francesos han matat amb els ecologistes.
00:32:19: Clar, que està passant, no?
00:32:23: O sigui...
00:32:25: com a concepte, no?
00:32:27: Els dues professions o escripcions ideològiques més properes a la Terra,
00:32:32: estan en contradicció, com hem de salvar això.
00:32:36: Explico, vull dir que tenim un seguit de reptes i d'interrogants
00:32:40: de com serà la vida en els propers anys,
00:32:42: com deixem la Terra, el planeta,
00:32:46: les generacions que pugen, que és preocupant i tornant a Catalunya.
00:32:50: El tema de l'ocasió és un tema que ha estat...
00:32:53: en fi, en debat permanent i en qüestió permanent durant tota la legislatura,
00:32:58: aquesta última legislatura, on hi ha qüestions que s'han de clavir
00:33:02: i s'han de poder enfocar amb tota la...
00:33:05: amb tota la visió generosa que sigui possible, no?
00:33:10: Per això a mi em va costar i em va...
00:33:13: no vaig entendre per què no se'n van a les pressupostos.
00:33:18: "Harrock", aquest és l'excusa que posa els comuns,
00:33:22: els socialistes et diguin, posant-ho com a condició,
00:33:25: "Escarra" intentant fer d'equilibri-ste, i al final el va petar.
00:33:30: Sí, però és que "Harrock" no estava a les pressupostos.
00:33:33: -Estava al relat, estava al discurs. -És un tema a part.
00:33:36: Fem-ho a part, discutim-ho a part,
00:33:38: però els pressupostos d'en Gull tenien dues característiques molt importants.
00:33:42: Un, que representaven pràcticament podien representar 4 milions d'euros més,
00:33:48: si s'aprovevan els d'aquí i els d'Espanya.
00:33:50: 4 milions d'euros més pels...
00:33:53: pels pressupostos a la Generalitat, i això són molts diners.
00:33:59: Per tant, dos, aquests diners que eren per aquest any,
00:34:04: per l'enquivé, per molt que s'aproven els pressupostos no hi seran,
00:34:09: perquè estan en una altra situació.
00:34:12: Llavors dius, home, no tocava aquí fer un esforç de Generalitat
00:34:17: per part de tothom, de tothom.
00:34:19: Perquè això vol dir cedir, eh?
00:34:21: En cor en la vida personal, professional i política vol dir cedir,
00:34:24: i sembla que hi ha gent que no està disporada.
00:34:26: Tothom ha de cedir, absolutament, tothom.
00:34:28: I hi ha gent que va adoptar una postura inflexible.
00:34:31: Bueno, és el que hi ha, però hi ha una manera.
00:34:34: A mi això, jo que he estat de la política molts anys,
00:34:37: i que entenc molts ressorts de la política,
00:34:40: i que entenc determinades actituds i actuacions,
00:34:43: em va costar d'entendre aquesta.
00:34:46: Hi ha, clar, un ciutadà que no té res a veure amb la política,
00:34:49: el contrari, que no està fart,
00:34:51: i que no està fins al cap de món de tot plegat,
00:34:54: que, a més a més, va ser això,
00:34:56: es prenger els tots a fer punyetes.
00:34:58: Els que diuen que el procés s'ha acabat, que els hi dius.
00:35:01: Ho dic perquè, en aquests moments, l'espectacle entre cometes
00:35:03: que estan d'una esquerra republicana vers oritjons
00:35:05: i junts vers les esquerres republicanes
00:35:07: no és que animi precisament a compartir visió,
00:35:10: sinó que estan amb clau,
00:35:12: des de la meva molesta opinió, en clau purament electoral.
00:35:16: Sí, tothom està en clau electoral.
00:35:18: Els d'aquí, els d'allà i els de més allà.
00:35:20: El que està clar és que n'hi ha que vol en què el procés s'haig acabat.
00:35:24: Qui t'agana somia pa, no?
00:35:28: I en aquest sentit és el discurs del seu,
00:35:32: per compensar el mestí, per compensar els indults,
00:35:35: per compensar l'enrique del "i" això, és aquest,
00:35:37: això s'ha acabat, no?
00:35:39: I el discurs dels altres ha de ser això, no s'ha acabat.
00:35:42: I, evidentment, el que fa és que potser s'ha de demostrar.
00:35:46: S'ha de demostrar o que s'ha acabat o que no s'ha acabat.
00:35:49: Això només demostra...
00:35:52: M'agradran una bolleta amb una urna.
00:35:55: No només, no només.
00:35:57: Jo crec que hi ha una part de la societat
00:35:59: que no és estrictament els partits polítics,
00:36:01: que també està en crisi,
00:36:03: i que potser també s'ha de repensar i s'ha de re...
00:36:06: Asociacions, entitats...
00:36:09: Amb la NSA he tingut una crisi galopant
00:36:12: en si es presenta o no es presenta votacions.
00:36:14: Evidentment, aquí hi ha un paper que tenia...
00:36:18: el nuclear que tenia la NSA, no existeix en aquest, no existeix.
00:36:21: Segurament que el millor me l'està representant molt millor.
00:36:25: Però tot i amb això, la societat va més enllà que tot això, no?
00:36:29: I llavors, una mica,
00:36:32: jo crec que l'independentisme està en crisi,
00:36:34: a nivell polític de partits i a nivell social, a nivell de societat.
00:36:37: Hi ha molta prestació, de la vida de la Buda.
00:36:40: Sí, molta, molta, evident.
00:36:42: I aquestes crisi s'ha de resoldre
00:36:44: i s'ha de poder abordar i enfocar
00:36:46: i plantejar escenaris de futurnous
00:36:49: perquè això sigui possible,
00:36:51: s'ha de resoldre les eleccions, resituar-se tot plegat,
00:36:54: i a partir d'aquí tornar a treballar.
00:36:56: També és veritat que si l'amnistia acaba donant resultat
00:37:00: i s'aplica com està previst
00:37:04: i els exiliats poden tornar i cauen tots els judicis
00:37:08: que poden arruinar la vida de molta gent.
00:37:11: I quan dic arruinar, vull arruinar, no l'editaralment.
00:37:14: Si tot aquest escenari es dona,
00:37:16: també hi haurà un moment en què,
00:37:19: home, com a mi, poder tornar a parlar, tornar a seure,
00:37:23: recomposa coses, tant a nivell de partits polítics
00:37:27: com a nivell de societat civil,
00:37:29: jo crec que serà el moment i serà necessari fer-ho.
00:37:32: I hi va haver un moment en què el canvi d'estratègia de Pedro Sánchez
00:37:35: per aconseguir la investidura,
00:37:37: els indults i, més endavant, l'amnistia,
00:37:40: va obrir una mena de fi...
00:37:42: Aparentment, amb algun pseudo, veiem una finestra d'oportunitat.
00:37:45: De fet, la Montcloa està molt pendents del que passi a Catalunya
00:37:49: i del que passi al país basc.
00:37:51: Creus que aquestes finestres d'oportunitat,
00:37:54: per necessitat, pot tenir resultats?
00:37:57: Pot continuar o està encara definitivament...
00:38:00: Al primer d'espèr, els resultats,
00:38:02: saber què passa del país basc, com aquí, com les europees.
00:38:05: Perquè les europees pinta que el PP guanyarà bé.
00:38:08: Aleshores, jo crec que Pedro Sánchez,
00:38:11: demostrat que té més vida escondigat,
00:38:15: està plantejant l'escenari...
00:38:21: Allà termina, la seva reacció amb el tema dels pressupostos
00:38:24: és claríssima, no?
00:38:27: Abans de que m'ho tombin...
00:38:29: Pum, ja està, no?
00:38:31: I, per tant, jo crec que ha de passar aquestes dues eleccions
00:38:34: i després veure què passa.
00:38:36: Jo crec que, en el fons, el PSOE té l'esperança de...
00:38:39: de governar el país basc i governar Catalunya.
00:38:43: Covernar el país basc...
00:38:46: seran una mica...
00:38:49: Les escenàliques prevé, o que pinta allà,
00:38:52: és que pot guanyar Bildo, pot guanyar el PNB,
00:38:56: però que seran bastant empatats,
00:38:58: i, per tant, el tercer o el següent qüestió serà el PSOE.
00:39:01: PCE, PSOE.
00:39:03: I, evidentment, venim d'un govern PNB-PCA.
00:39:05: Per tant, aquí no hi ha massa dubte, no?
00:39:09: Tot i que caldrà veure el paper de Bildo,
00:39:11: que no deixa de ser molt interessant el recorregut que han fet últimament,
00:39:14: el candidat que presenten...
00:39:16: Va la pena fer-hi una immersió.
00:39:18: I a Catalunya, no sé si ho podrà governar.
00:39:22: Pot guanyar.
00:39:24: Si a més hi haguerna...
00:39:27: Clar, Pedro Sánchez té dos tronfos molt importants,
00:39:32: i aquest és un espectacle que tampoc s'ha de perdre,
00:39:35: és el punt de vista del votant...
00:39:37: I, com a altra banda, els carrega el limoni.
00:39:39: Podria ser que guanyis i no puguis governar.
00:39:42: Això va passar a les últimes eleccions.
00:39:44: El Salvador Illa o en abans, a Irés Arrimadas, van guanyar,
00:39:47: però no van sumar.
00:39:49: I això depèn, no només del PSC,
00:39:51: sinó del paper que puguin tenir,
00:39:53: el segon i el tercer amb la voluntat d'arribar a corres.
00:39:56: Creus que hi ha opcions?
00:39:58: Però primer, que el Verqui quedarà primer, segon i tercer.
00:40:01: Això és la primera qüestió.
00:40:03: Jo crec que continuo pensant que aquest debat a tres
00:40:06: encara està molt obert i veuran què passa.
00:40:08: Segon, és evident que les sumes...
00:40:12: Aquí hi ha alguna suma que faci 68 o més.
00:40:15: Fins ara, la suma que fies 68 o més als partits independentistes.
00:40:20: Esquerra junts, la CUP.
00:40:22: A mesura que han anat passant els anys,
00:40:24: la distància entre aquests partits també s'han fet més gran.
00:40:27: Tornaran a sumar, no ho sé,
00:40:30: si sumen seran capaços d'entendre'ls, no ho sé.
00:40:34: Aquesta és la gran qüestió.
00:40:36: Tu contemples un escenari que convidi...
00:40:40: Sí, però l'altra pregunta és...
00:40:42: Que convoc... Volen obrir les eleccions?
00:40:44: Parlar l'altra part. Qui suma 68?
00:40:46: Si l'independentisme no suma 68, les restes som 68.
00:40:49: Però hi ha combinacions impossibles.
00:40:51: Per què sumi tot això?
00:40:53: Aquí hi ha d'haver box, els comuns hi vols junts.
00:40:56: O qualsevol escenari d'aquests és complicant.
00:41:00: Per tant, fins i tot,
00:41:02: aquí hi ha les combinacions per anar de moltes maneres,
00:41:05: que seran molt difícils, si no hi acord.
00:41:09: Seria un fracàs que, hipotèticament,
00:41:13: s'hauria de tornar a convocar eleccions?
00:41:16: Això està previst, vull dir,
00:41:18: que per tant, si ho va preveure, ho va preveure com una situació possible.
00:41:22: Si és possible, pot passar, i si pot passar, no sé si...
00:41:26: que el parlarà del fracàs o no.
00:41:28: Tant de bo que no.
00:41:30: Sembla que s'ha d'anar per feina,
00:41:32: però és evident que, en aquestes eleccions,
00:41:36: estan molt obertes en tots els sentits.
00:41:38: Es queden pocs minuts de conversa, i m'ho diria per una miqueta dels castells.
00:41:42: I del simbolisme dels castells.
00:41:44: Jo no sé si ara estàs molt o poc implicat amb la colla castellera,
00:41:48: però l'exemple dels xiquets de reus i d'altres colles castelleres
00:41:53: serien exemples que s'haurien de replicar en altres moviments socials.
00:41:58: El menys aparentment, la capacitat d'integració, l'esforç col·lectiu,
00:42:02: la visió d'un projecte compartit, fer un castell és important,
00:42:06: una castellera, però l'objectiu és assolir el castell que sigui,
00:42:11: o la torre que sigui.
00:42:13: Sí, que previa tot això, hi ha una feina,
00:42:19: en gent que hi ha moltes arrels de sacs,
00:42:22: molta preparació, ja fins i tot d'estudi.
00:42:25: Els castells en evolucionen moltíssim.
00:42:28: Per exemple, que deiem abans de les dones,
00:42:31: si no fos per les dones no es farien castells 10.
00:42:34: La dificultat, o sigui, assolir castells més difícils,
00:42:39: en el sada i en complexitat,
00:42:41: s'ha pogut aconseguir gràcies a que la va no ha tingut un paper molt més actiu.
00:42:46: Això aplica a la societat, clar. I tant que sí.
00:42:49: I la incorporació de gent d'altres països.
00:42:53: Sí, tot i que això també...
00:42:56: No sé si hauríem de desmitificar-ho una mica,
00:42:59: perquè alguns estudis també revelen que la diuson gràcia del món castell
00:43:03: és un determinada capa de la societat,
00:43:06: però és veritat que he hagut, i jo crec que des dels inicis dels 60, 70,
00:43:12: i aquí la Colla Vella, la Franca, el Vandrell, el Tarragona,
00:43:17: el Vandrell, molt important, i hi ha una integració molt important
00:43:20: d'una part de la societat catalana,
00:43:23: una part de la societat a Catalunya, que deixes els castells,
00:43:27: i això ha continuat, evidentment, en molt temps.
00:43:30: M'han tingut, malgrat algunes crisis que uns atribuïen a l'aposta prorespectacle,
00:43:34: el més difícil encara, però malgrat aquestes crítiques,
00:43:38: que no sé si tenien, no, fonament, el món casteller,
00:43:41: manté un esdeu important.
00:43:43: Quan hi ha tan norma de colles, les colles van progressant,
00:43:46: es fan moltes actuacions en molts llocs,
00:43:49: i és una imatge de Catalunya absolutament valenta,
00:43:53: per tant, jo crec que està bé, i que és bo que els castells hi siguin,
00:43:59: que continuïn, que se'ls tingui en el lloc que els pertoca.
00:44:03: Jo crec que, en fi, a més a més, castells en llocs més rurals,
00:44:08: en llocs més urbans...
00:44:10: És un fenomen únic en el món,
00:44:13: hi ha fenomen similars d'altres països, a l'Índia, a l'Índia, a el Marroc,
00:44:18: com a fenomen castellers, és nostre,
00:44:22: i, per tant, és un valor que hem de cuidar, preservar i mimar una mica.
00:44:27: Ja, per acabar, tinc la impressió, després d'aquest convers,
00:44:30: que d'interès de jovellar-te no en tens massa,
00:44:33: tens algun projecte editorial en carretera?
00:44:35: Perquè els llibres que vas fer, els vas fer fa una colla d'any,
00:44:39: si tens algun a la cuina...
00:44:41: Tinc idees, i de les idees no són projectes, són idees, de moment.
00:44:47: Però en l'àmbit de la comunicació digital o...
00:44:50: Volem. ...o d'una altra gent.
00:44:52: Volem, volem. Jo tinc ganes d'escriure,
00:44:54: el que passa és que ja veurem...
00:44:56: Tinc ganes de posar negre sobre blanc, també,
00:44:59: fer-ho de reflexió que fèiem, sobre la crispació,
00:45:02: sobre la manera de fer política, sobre...
00:45:04: Jo crec que hi ha d'haver una altra manera de fer les coses,
00:45:07: i aquest és un tema que em trau.
00:45:11: També, un altre tema que em trau, que és la...
00:45:14: La relació amb el món de l'empresa que he tingut, que tinc,
00:45:17: veig la meva feina en aquests moments,
00:45:19: la col·laboració pública o privada,
00:45:21: que s'ha demonitzat d'una manera extraordinària,
00:45:23: quan és un dels eixos pels quals aquest país ha arribat un terribat,
00:45:27: un país que em refereixo a Catalunya.
00:45:29: I, per tant, també és un punt de reflexió necessari, crec,
00:45:34: i sobre aquestes qüestions...
00:45:37: Tinc ganes de donar-hi toms, i això, i continuar...
00:45:40: Jo crec que la jogalació és un concepte,
00:45:44: evidentment, és molt personal, que cadascú s'ho pren com vol.
00:45:49: Però és un canvi de...
00:45:52: Quan toqui, quan s'haig de fer,
00:45:54: és un canvi de xip, però que, en el meu cas, quan toqui,
00:45:59: vol dir que en comptes de treballar amb una cosa,
00:46:01: treballarem amb una altra,
00:46:03: que no, que evidentment amb un ritme diferent,
00:46:05: sense haver d'anar a Barcelona cada dia, o coses així.
00:46:08: Però que sempre prendrem, sempre ens ha fet qualsevol veritat.
00:46:13: Que passin coses, que no que ens passin coses, no?
00:46:16: Tant de bo que les idees i els projectes que tens
00:46:19: aleshores es converteixen en realitat als que tu vulguis,
00:46:22: i que tinguis molta sort a la vida.
00:46:24: Altra diu una persona molt important del món de la salut,
00:46:29: em va dir una frase d'Àngela Davies,
00:46:34: que és una lluita tan feminista
00:46:37: i que ha lluitat tant pels drets de les persones racialitzades,
00:46:42: que em va frapar molt i em va cridar molt l'atenció.
00:46:46: Hem de canviar, no, perdona, era...
00:46:52: Acceptem el que no es pot canviar.
00:46:55: Però no podem...
00:46:57: Perdona, dic el revés.
00:46:59: Acceptem el que no es pot canviar.
00:47:02: Però tenim obligació de canviar allò que no es pot acceptar.
00:47:06: El segle XX és això.
00:47:08: Aviam si estem de sort.
00:47:10: Fènian, tenim.
00:47:12: Moltes gràcies per haver acceptat la invitació de distàncies cortes.
00:47:15: A vosaltres.
00:47:17: # (música)
00:47:19: #
New comment