Distàncies Curtes: Ernest Benach

00:00:00: #

00:00:05: Ràdio Ciutat de Tarragona,

00:00:07: presenta Distàncies Cortes,

00:00:10: Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:13: Benvingudes, benvinguts a un nou capítol de Distàncies Cortes.

00:00:19: Avui sense el Tomàs Carod que no ens pot acompanyar,

00:00:21: però com un convidat com és habitual.

00:00:23: Un convidat que ha estat polític,

00:00:26: és persona que es va dedicar a la política des del 1980.

00:00:30: Ha fet gairebé tots els papers de la OCA,

00:00:32: ha estat president, ha estat president del Parlament de Catalunya,

00:00:35: ha estat regidor, ha estat diputat.

00:00:38: Es dedica últimament a una professió privada,

00:00:41: és un expert en comunicació,

00:00:43: i aviat farà 65 anys, no sé si té interès amb jovelar-se,

00:00:47: o encara no ho descobrirem.

00:00:49: Ha estat, a més a més, un home actiu en el món associatiu,

00:00:53: ha estat cofundador de l'equipament,

00:00:56: de la multa de la Molassa, també dels xiquets de reus.

00:00:59: També ha fet alguna aportació amb llibres

00:01:02: amb un territori que és el del seu treball,

00:01:04: sobretot, el món digital.

00:01:07: Arrés Benac, benvingut.

00:01:09: Gràcies.

00:01:10: Pinyer, tronc, el pom de dalt, enxaneta...

00:01:14: Jo no sé en quin punt et trobes en aquests moments.

00:01:17: Tu que ets una mà expert en el món dels castells,

00:01:20: i suposo que ell també t'ha tocat fer molts papers.

00:01:22: -La relació a què? -A la teva vida.

00:01:25: -La meva vida. -Has fet l'enxaneta ja?

00:01:27: -Sí, crec que sí. -Sí?

00:01:29: Sí, sí, home.

00:01:31: -Estem ja de... -De tornada?

00:01:34: Bueno, tornada no sé si és una expressió prou correcta,

00:01:36: perquè la vida sempre és de pujada, al final.

00:01:39: I, a més a més, sempre hi ha coses a fer, a descobrir, a aprendre.

00:01:42: La capacitat de aprendre la vida és una de les característiques

00:01:46: que defineix la persona.

00:01:48: Jo sempre tinc ganes de continuar aprendint coses

00:01:50: i de trobar novetats i d'explorar.

00:01:54: -Sempre, no? -La BC dels castells és...

00:01:58: aixecar un castell, carregar-lo, però sobretot descarregar-lo.

00:02:03: Les llenyes són inhabitables.

00:02:06: Jo no sé si en el confàs balans de la teva trajectòria personal

00:02:10: i professional estàs...

00:02:13: A la llista hi ha més castells carregats, descarregats,

00:02:18: alguna lleix que... Alguna lleix que ha caigut.

00:02:23: Tot ja de tot, evidentment, no?

00:02:25: Hi ha castells descarregats i castells carregats importants,

00:02:29: hi ha castells carregats i també llenyes, òbviament.

00:02:33: Però és la vida, això?

00:02:35: No, no.

00:02:37: Moltes vegades no depèn només de nosaltres, no depèn de moltes coses

00:02:41: i el que tenim molt clar és que si tu fas llenya,

00:02:45: el següent pas ha de ser recuperar-se i tornar-hi, no?

00:02:51: No, no.

00:02:53: No, no.

00:02:55: No, no.

00:02:57: No, no.

00:02:59: No, no.

00:03:01: No, no.

00:03:04: No, no.

00:03:06: No, no.

00:03:08: No, no.

00:03:10: No, no.

00:03:12: No, no.

00:03:15: No, no.

00:03:17: No, no.

00:03:19: No, no.

00:03:21: No, no.

00:03:23: No, no.

00:03:26: No, no.

00:03:28: No, no.

00:03:30: No, no.

00:03:32: No, no.

00:03:34: No, no.

00:03:37: No, no.

00:03:39: No, no.

00:03:41: No, no.

00:03:43: No, no.

00:03:45: No, no.

00:03:48: Però jo crec que sortir de la política i tornar a la vida privada

00:03:51: amb una determinada edat és molt difícil, molt complicat.

00:03:54: Perquè l'associitat no...

00:03:57: No és que no ho admiti, però posa moltes vegades, no?

00:04:02: Jo recordo que la meva recerca de feina,

00:04:05: si jo surto de la política fa 14 anys ja,

00:04:09: el primer que deixo és reciclar-me,

00:04:11: tornar-me a formar per fer altres coses, no?

00:04:14: I faig vàries coses.

00:04:17: I una de les...

00:04:19: Aquesta recerca de feina, una de les coses que vaig fer a la entrevista

00:04:22: amb alguns "headhunters", no?

00:04:24: Un dels quals, un de molt famós, em va dir,

00:04:26: "Tu no trobaràs feina."

00:04:28: Gràcies, no?

00:04:31: Tu vas por.

00:04:33: Esmanant massa.

00:04:35: Deixi-lo bruto, eh?

00:04:37: Que no penso que manés tant, però vull dir que...

00:04:39: Va, una mica del seu raonament era aquest, no?

00:04:42: I, per tant, la dificultat de trobar, efectivament,

00:04:44: és veritat, un pare és molt cert que costa, costa, costa.

00:04:46: I t'està...

00:04:48: És de muntar el teu propi projecte

00:04:50: i els teus propis projectes,

00:04:53: i després, en final,

00:04:55: algunes oportunitats surten, però costa, costa.

00:04:57: Amb algú que ens estigui escoltant, li pot costar entendre-ho,

00:05:00: perquè es parla sovint de les portes giratòries

00:05:02: per la gent que ha setat la política

00:05:05: i que acaba trobant la cadira amb un consell d'administració,

00:05:08: d'empresa pública o el que sigui, no?

00:05:10: Sí, però això és per segons qui, no? No és per tothom.

00:05:13: Però això depèn del tracte de la política?

00:05:16: No, i depèn del teu experiència, no?

00:05:19: Jo crec que depèn també molt de la força,

00:05:23: és a dir, primer de les partits,

00:05:25: és a dir, és evident que en aquest sentit,

00:05:27: el PSOE, el PP, al seu moment convergència, fins i tot,

00:05:30: tenien aquestes portes, i fixe-te que hi hagi convergència,

00:05:35: tenien... o n'hi ha.

00:05:37: Les tenien ben engreixades.

00:05:39: Tenien aquestes portes i alguns encara les tenen.

00:05:41: I...

00:05:43: altres partits ho tenen més complicat, sincerament, no?

00:05:47: Però és que a part d'això, també això és més fàcil a l'Estat que aquí,

00:05:51: perquè és un estat, perquè hi ha una estructura,

00:05:55: i, bueno...

00:05:57: Aleshores, jo crec que hi ha debats pendents en aquest país

00:06:00: que no s'han fet i que s'han de fer ben fets,

00:06:04: i que costen molt perquè no estem en un moment propici

00:06:07: per debatre res, m'assembla.

00:06:09: Però, evidentment, la professió política com a tal,

00:06:13: tant des de l'entrada com fins a la sortida,

00:06:16: i quina ha de ser la remuneració justa,

00:06:20: i quina ha de ser tot un seguit de factors

00:06:23: que jo crec que no s'han pogut establir amb condicions,

00:06:28: normalitzar, en definitiva.

00:06:31: I per què? Perquè hem tingut partits polítics governant,

00:06:34: de diferents coses.

00:06:37: I, per exemple, hi ha una part de la política entre cometes

00:06:40: autoprotecció de no obrir segons quins melons.

00:06:43: Bueno, i perquè això fa por i fa vergonya,

00:06:46: i sembla que tinguis una faci de les coses ben fetes

00:06:49: quan el que hauries de fer és normalitzar.

00:06:53: És a dir, jo crec que...

00:06:56: els polítics haurien de tenir moltes més garanties

00:06:59: en allò que fan, i tranquil·litat.

00:07:02: És com la transparència, la transparència és inevitable,

00:07:06: m'en guardaré prou de questionar-ho, de discutir-ho.

00:07:09: Però per què volem una transparència?

00:07:11: Per saber quins cotxes tenen els parlamentaris?

00:07:14: Per saber quants diners tenen la banca?

00:07:17: A mi no m'interessa això.

00:07:19: Jo crec que el que vull és que hi hagi una persona,

00:07:23: una institució absolutament democràtica,

00:07:26: que controli això, i que sigui un diputat,

00:07:29: o un regidor, o el que sigui.

00:07:32: Quan comença la legislatura té un cotxe,

00:07:35: que té uns 600, per entendre'ns,

00:07:37: i surta amb dos ferraris, aquí passa alguna cosa.

00:07:40: Per tant, que actui.

00:07:42: O si té un compte corrent amb 100 euros a començar,

00:07:45: i quan surt el teu 1,5 d'euros, o li ha tocat a la loteria,

00:07:48: o ha passat alguna cosa.

00:07:51: Jo crec que això és el que s'ha de garantir, que no pot ser.

00:07:54: Ara, si una persona actua amb normalitat,

00:07:57: viu fruit dels seus ingressos,

00:07:59: i algú pot certificar el notari corresponent,

00:08:03: jo no tinc cap interès en saber si aquella persona té un cotxe a l'au,

00:08:08: obert o crebassa.

00:08:10: Em sembla, fins i tot,

00:08:13: poso l'exemple aquest, que és molt gràfic,

00:08:16: i segurament que molta gent no hi estarà d'acord,

00:08:19: però tothom té dret a tenir dret.

00:08:23: Hi ha una certa mirada tòpica, típica,

00:08:25: que no es pot ser ric si ets d'esquerres,

00:08:28: i que no es pot ser honest si ets de dret.

00:08:31: És una caricatura, no?

00:08:33: Sí, efectivament és una caricatura,

00:08:36: perquè hi ha molta gent honesta de dretes,

00:08:38: i molta gent rica d'esquerres que n'hi ha.

00:08:41: I gent pobra de dretes també,

00:08:43: i al final,

00:08:45: els resultats de determinar les votacions

00:08:48: no s'expliquen si no és perquè hi ha això també.

00:08:51: Jo crec que hi ha...

00:08:53: l'extrema dret és un fenomen,

00:08:55: el populisme a l'extrema dret a Europa i a Estats Units,

00:08:59: i en el teòric primer món,

00:09:02: és un factor,

00:09:04: és un fenomen que s'està intrudint a les classes populars.

00:09:08: I això es preocupen, el que també en preocupen.

00:09:11: Aquesta qüestió de la preocupació

00:09:13: per al creixement de la dreta extrema i l'extrema dreta,

00:09:18: l'han plantejat molts dels convidats i convidades que hem tingut aquí,

00:09:21: i sempre els demanem el mateix.

00:09:23: ¿Quin ha estat l'origen que això ens pot consolar una miqueta?

00:09:27: Si hi ha algun antidot per evitar

00:09:29: que aquest creixement de l'extrema dreta

00:09:32: vagi en detriment de la conquesta de drets bàsics

00:09:35: i de respecte a col·lectius vulnerables.

00:09:38: Això és la pregunta del Milio.

00:09:44: L'origen és difícil d'endivinar,

00:09:47: perquè entre altres coses...

00:09:50: Miopia dels partits clàssics, malta de cintura...

00:09:53: A més, hi ha una qüestió fonamental,

00:09:55: i això és un fenomen global.

00:09:58: Hi ha diversos elements.

00:10:00: El tema de l'emigració és un.

00:10:03: El tractament que s'ha fet de l'emigració,

00:10:05: potser no ha sigut el més adient ni el més acorant.

00:10:09: Jo, per a teixo de la base que tothom té dret

00:10:14: a fer, a circular lliurement,

00:10:17: a instal·lar-se i a tenir una vida digna.

00:10:22: I això, en aquests moments, hi ha una part de la societat,

00:10:25: no només de determinats partits,

00:10:27: sinó de la mateixa societat que ho qüestiona.

00:10:29: I aquí tenim un problema.

00:10:31: Per tant, les crisis econòmiques,

00:10:35: les crisis econòmiques del primer món,

00:10:38: però les crisis econòmiques del tercer món,

00:10:40: que són molt més bèsties encara, no?

00:10:43: Això ha provocat tot aquest fenomen d'emigració,

00:10:46: ha provocat que la gent tingui més recursos,

00:10:49: i això ha sigut un peix que es mossega la cua,

00:10:53: ha anat creant com una bombolla,

00:10:55: i aquesta bombolla ha hagut un moment determinat

00:10:57: que ha fet un pèti i les situacions de què és,

00:11:00: creixement dels partits d'extrema dreta a Europa,

00:11:03: a França, amb possibilitats que la Maria Llepén

00:11:06: pugui fer alguna cosa més, alguna cosa segona força,

00:11:09: veurem què passa.

00:11:10: A Itàlia, que estan governant,

00:11:12: a Espanya, amb un box creixent,

00:11:15: a la Catalunya, que se n'havia salvat bastant,

00:11:17: perquè també tot el procés va calmar tota aquesta situació,

00:11:21: però ara ha sortit i ha sortit en força,

00:11:23: sinó només la presència del box,

00:11:25: sinó que també hi ha una extrema dreta,

00:11:28: una altra dreta que és tan festigosa com l'altra, catalana, no?

00:11:31: O sigui que en aquest sentit no...

00:11:33: A mi, per exemple...

00:11:34: I que a més es presentarà les eleccions i veurem què fan.

00:11:37: A mi em sap tant de greu que surti aquesta gent

00:11:44: com que surti el box, al mateix nivell,

00:11:46: perquè la societat se'n va fer punyeta

00:11:50: si aquesta gent acaba imposant les seves tècies.

00:11:53: Envermís algun mèrit, algun govern o controlat

00:11:56: o en el que hi ha influència del box,

00:11:59: eliminant oficines anticorrupció.

00:12:01: Més enllà de l'enècdota de l'oficina en si,

00:12:04: el que significa, diguem-ne, no cal controlar-ho.

00:12:07: Només això i el català i els temes de les dones...

00:12:10: El país balencià ja va ser...

00:12:13: ...i les illes, absolutament.

00:12:15: Jo crec que és dramàtic.

00:12:18: El tema del feminisme, el desig de les dones,

00:12:21: que per contra han determinat llocs

00:12:23: i Catalunya és un bon exemple,

00:12:26: s'han fet progressos i events molt importants.

00:12:29: D'altres llocs, s'està fent passes enrere d'una manera escandulosa.

00:12:33: Tot això...

00:12:35: I això passa a estats units també.

00:12:37: No és...

00:12:40: I resoldre davant que estaven absolutament enterrats

00:12:43: en el seu debat sobre l'avortament.

00:12:45: Que són coses enterrats en el sentit d'aquestes operats.

00:12:49: I això...

00:12:51: Ara segueix, no?

00:12:54: Llavors, hi havia un moment molt delicat,

00:12:56: com una societat i molt complexa.

00:12:58: La comunicació digital, i tu ets un expert en la matèria,

00:13:01: està contribuint, potser, a difondre

00:13:04: aquesta mirada crítica, aquesta visió poc raonada,

00:13:09: que explica, per exemple,

00:13:11: que hi ha algunes enquestes que diuen que els nois, joves, joves,

00:13:14: estan dient que potser amb això dels famílies

00:13:16: s'han anat massa lluny.

00:13:18: Sí, sí, però és que és una realitat.

00:13:21: És una realitat, perquè la xeló en aquesta al seu veia

00:13:23: ho dibuixava bastant clarament,

00:13:25: i és veritat que tenim un problema

00:13:28: des del punt de vista del que pensa la gent jove.

00:13:31: La gent jove és molt diversa

00:13:34: i per tant pensa en moltes coses diferents.

00:13:36: Però és preocupant que hi hagi un segment de la població jove

00:13:40: que el valor de l'equalitat entre els homes i les dones,

00:13:43: entre els dones i les homes,

00:13:45: no el consideri prioritari important

00:13:49: com a normal fonamental del convivència de la societat.

00:13:51: Això és un drama, un drama.

00:13:53: I això passa i passen més coses.

00:13:55: A més a més, vull dir que en aquest sentit,

00:13:57: les xarxes socials, jo que al seu moment vaig ser un...

00:14:01: vei una oportunitat

00:14:03: per fins i tot poder fer política de manera diferent.

00:14:06: Va ser un dels primers impulsors a nivell del país?

00:14:09: Sí, fins i tot vaig escriure un llibre que ara no sorprèn.

00:14:13: Vull dir que el rellegia l'altre dia...

00:14:17: El rellegia a dos punts zero?

00:14:19: Sí, però el rellegia a dos punts zero.

00:14:21: Repassava l'altre dia i pensava que tot això que deies és pura utopia.

00:14:24: Era pura utopia, no, no.

00:14:26: No era la visió que hi havia en aquell moment?

00:14:29: Sí, però era una altra pressa.

00:14:31: No, no, han de pressionar-me malament.

00:14:33: En aquests moments, jo per criticar en les xarxes socials,

00:14:36: que no hi havia una altra pressa, però no podria tenir un debat

00:14:39: amb tranquil·litat, amb arguments, sense faltar el respecte a l'altre.

00:14:44: És que és impresentable, perquè això passa,

00:14:46: i això passa en la política, això passa en el sport,

00:14:49: això passa en qualsevol qüestió, no?

00:14:51: És a dir, estem perdent una mica una cosa tan fonamental,

00:14:55: com això, el respecte de la persona.

00:14:59: O sigui, que són més ser romans tots plegats,

00:15:01: que hem de conviure.

00:15:03: Tu que has tingut una llarga trajectòria política,

00:15:05: que és comença l'any 80,

00:15:07: va ser regidor des del 1987 al 2001,

00:15:11: i per tant, vas poder fer una immersió en la política local,

00:15:14: en una època en què potser el to, la relació entre els partits,

00:15:18: la relació entre els polítics, era una relació...

00:15:20: No es mereix una dir més civilitzada,

00:15:22: però amb si més donar del pacte, l'acord i el respecte.

00:15:26: Això s'ha perdut?

00:15:28: Absolutament.

00:15:30: Jo vinc d'una època que a llavors se'ns criticava

00:15:32: perquè allò de la UAS és revolsent, que sí, no?

00:15:35: Però és veritat, és a dir, jo crec que Raus tenia clar dos...

00:15:38: En aquell moment, els juntaments tenien clar dues coses.

00:15:42: Una, que hi havia temes que evidentment no ens posàvem d'acord,

00:15:45: per tant, que l'escodés la seva,

00:15:47: i dos, que era absolutament indispensable que ens poséssim d'acord.

00:15:50: I en aquest posar-se d'acord, recordo un episodi concret,

00:15:55: que és de la saquera.

00:15:57: En aquells moments, a Raus hi havia tres hores d'aigua al dia,

00:16:00: tres hores d'aigua.

00:16:02: La memòria és curta, però...

00:16:04: i tots els partits que hi havia a l'Ajuntament, tots,

00:16:08: PCC, PSUC, iniciativa, Esquerra, Convergència i Unió,

00:16:14: el Partit Popular i el CDS,

00:16:17: sèiem una taula d'igual a igual, i govern i oposició és igual,

00:16:21: i es plantejaven solucions, i d'alguna manera,

00:16:24: això, avui en dia, és absolutament impensable que es passi.

00:16:28: No l'Ajuntament de Raus.

00:16:31: A nivell de país junts, per exemple,

00:16:33: és una qüestió per refregar-ho a la cara del govern esquerra ebolicana,

00:16:37: que he hagut un fracàs en la gestió de la saquera.

00:16:40: No he hagut aquesta voluntat de burar-se en la pell dels altres.

00:16:43: Com si la gestió de la saquera fos una cosa més d'un any,

00:16:47: o de dos fins i tot, vull dir, que és una qüestió molt més...

00:16:50: Però bé, és igual.

00:16:52: El tema és que això era una qüestió important,

00:16:56: i després una altra qüestió important, com ha seu tat en aquell moment,

00:17:00: de què tu havies de guanyar tot, tot.

00:17:04: És a dir, el lloc a d'altres ciutats del país, en general,

00:17:07: tenien per definició, Raus no ho tenia, i ho havia de lluitar.

00:17:12: I aquí els exemples són molt diversos,

00:17:16: des de l'hospital, a la facultat de medicina, etcètera,

00:17:19: a d'altres facultats.

00:17:22: I en aquells moments també s'actuava, de alguna manera,

00:17:25: conjuntament, més enllà de les referents ideologies.

00:17:28: I això crec que és un valor que s'ha perdut i és una llàstima,

00:17:32: i que era criticable, però aquí això el guasi,

00:17:35: no, al final no serem tots iguals, no, que coi tots,

00:17:40: no anem tots iguals, creiem coses diferents,

00:17:42: i teníem les nostres discussions, i de fer-lo,

00:17:45: fer-lo de posició per fer-ho de govern, vull dir, jo que vaig fer les dues coses,

00:17:48: m'escoltar, però realment,

00:17:51: els temps han canviat molt en aquest sentit, i per a mi, per a malament.

00:17:56: En aquest canvi de clima polític, i aquest canvi que era bé possible,

00:17:59: de cultura política, tu, en alguna ocasió,

00:18:02: havies esperat que en cada bugada perdem un llançol.

00:18:05: Has fet servir aquesta frase.

00:18:07: En el cas de la ciutat de Reus, que és la que més coneixes per la teva dedicació,

00:18:11: tu creus que això ha anat en detriment de l'evolució,

00:18:14: del creixement, de la transformació de la ciutat?

00:18:17: Jo crec que a Reus hi ha un drama molt notable,

00:18:20: que ha passat una factura molt gran, que és innova.

00:18:24: I encara no ha passat res.

00:18:27: I fan una dècada que...Més.

00:18:30: Que s'està aprenent de que el jutge prengui desiguals.

00:18:33: I encara no ha passat res.

00:18:35: És més, els carpetes que s'han anat obrint s'han anat tancant.

00:18:38: Perquè encara no ha passat res.

00:18:41: I això va fer, des del punt de vista de la reputació,

00:18:44: del prestig i la ciutat, d'un cert model de funcionament de l'Ajuntament,

00:18:48: que jo crec que era...

00:18:50: A mi no em va engenxar, jo estava i havia plegat de l'Ajuntament,

00:18:53: i em va fer una xuleta.

00:18:55: Però jo crec que això va fer un maltramèndol.

00:18:59: I jo crec que aquí hi va haver molts protagonistes diversos,

00:19:02: des de gent que no va saber veure...

00:19:05: Quina havia de ser l'evolució del tema, des de gent...

00:19:08: Un canvi polític, també.

00:19:10: I "joc brut".

00:19:13: Brut, un canvi polític.

00:19:15: Un canvi polític, en aquell moment,

00:19:17: era un canvi molt important,

00:19:19: perquè després de molts anys de governs d'esquerres...

00:19:23: i de la ciutat, comencem a veure'm a la dreta...

00:19:26: Va ser la tormenta perfecte.

00:19:28: Crec que també hi ha alguns tontos útils d'aquí,

00:19:31: i que li van fer la feina bruta...

00:19:34: a determinar les forces de l'estat, fins i tot.

00:19:38: I això va trencar una dinàmica, absolutament.

00:19:43: I a partir d'aquí,

00:19:45: sí que s'ha anat recuperant,

00:19:47: i des del punt de vista econòmic l'Ajuntament,

00:19:49: que ha de fer-ho, més o menys, en condicions de fer-ho,

00:19:52: d'inversions, i de cobrir el que ha de cobrir,

00:19:56: però d'alguna manera hauria de començar una nova època,

00:19:59: una nova tapa i una nova...

00:20:01: No diré una nova definició de ciutat,

00:20:04: però sí una reformulació de determinar les qüestions a nivell de...

00:20:09: El maig farà un any de les últimes eleccions municipals,

00:20:13: i ha hagut canvis significatius en les alcaldies importants.

00:20:16: En totes, però sobretot,

00:20:18: per demografia del territori, Tarragona, Arreus,

00:20:21: s'ha tornat a obrir el meló de l'àrea metropolitana

00:20:24: com a un àrea que hauria de servir justament

00:20:27: per fer avançar la ciutat.

00:20:29: Tu creus que és una apertura de meló oportunista, enviabilitat?

00:20:34: Jo crec que és l'àrea metropolitana que...

00:20:37: O el nom que se li vulgui donar.

00:20:39: Una puntualitació que ens va fer el primer convidat

00:20:42: de distància de l'Estat que va ser el Josep Poblet,

00:20:44: que va dir "no ens obsesionem el nom de l'escola,

00:20:47: perquè ara hi ha una metropolitana com a definició,

00:20:50: la de Barcelona seria petita.

00:20:52: Els grans esdevis metropolitanes, Milà,

00:20:55: tu vas a Europa i busques un àrea metropolitana,

00:20:57: i no te resveuràs amb el que estem dient nosaltres aquí.

00:21:00: El nom que sigui, el que és evident,

00:21:02: és que hi ha un seguit de municipis

00:21:04: i recorda que en aquella època,

00:21:07: estem parlant de quan jo estava a l'Ajuntament,

00:21:09: en l'any 80, 90, comencem en el 2000,

00:21:11: el triangle era el rastro-rabona Valls,

00:21:13: aquest triangle ja no existeix.

00:21:16: La forma geomètrica ja és molt variable,

00:21:19: ja té moltes més arrestes.

00:21:21: I el paper de Vela Seca,

00:21:23: el paper de Salau, el paper de Cambrils,

00:21:25: tot a la costa ha guanyat un pes,

00:21:27: absolutament increïble.

00:21:30: I, per tant, la revisió de tota aquesta zona

00:21:33: s'ha de fer a mena conjunta.

00:21:35: Aleshores, jo el que dic és molt senzill,

00:21:37: si això es fa a partir d'aquests consens que reclamava,

00:21:42: és a dir, que es pugui ser en una taula d'igual a igual,

00:21:45: i que es puguin plantejar les coses

00:21:48: amb una certa visió oberta del tema,

00:21:52: i que es puguin concretar, a més a més,

00:21:54: jo crec que hi ha coses que ja es podrien concretar.

00:21:56: Per exemple, la gestió de l'Hospital de Ràdio,

00:22:00: l'Hospital de Torron, hauria de ser conjunta, sense manies.

00:22:04: No, no, sense manies.

00:22:06: S'ha fet amb algunes àrees que resultaven incòmodes

00:22:09: com el tema dels residus.

00:22:11: Però, bueno, pot fer-ho molt més d'alguna.

00:22:14: I les experiències exitores.

00:22:16: Sí, i ho podrien haver dir moltes més.

00:22:18: Els temes culturals, des del punt de vista de la coordinació

00:22:20: de l'oferta, fins i tot els temes turístics.

00:22:22: El tema del transport, per descomptat, no?

00:22:25: És a dir, hi ha tot un seguit d'elements,

00:22:27: que si tu els poses en positiu de munt d'una taula

00:22:29: i fas un plantejament racional, insisteixo, d'igual a igual,

00:22:32: sense superioritats per part de ningú.

00:22:35: Ningú té dret a més que ningú,

00:22:38: perquè si no, llavors ja ens estarem equivocant.

00:22:41: O sigui, el segle XXI va donar una altra cosa.

00:22:44: I llavors tot això podria ser una gran oportunitat

00:22:47: per aquest territori enorme.

00:22:49: I, a més, a més, tornar a posar l'exemple a l'hospital.

00:22:54: L'hospital, si arraus i tarragona foscincapassos de gestionar,

00:22:58: conjuntament això, es fes la inversió d'aquí, òbviament,

00:23:01: es tenien els grans hospitals de Barcelona.

00:23:04: I la sanitat en aquest país és una sanitat molt potent.

00:23:07: Però creus que tenim capacitat política per fer-ho?

00:23:10: Perquè, sovint, quan he hagut discussions amb altres èpoques,

00:23:13: que s'ha parlat d'aquesta qüestió de la metropolitana,

00:23:16: deixem fer una altra reflexió i després endur-me això.

00:23:19: Hi ha un risc, que és el risc que es planteja,

00:23:22: tal com es planteja l'àrea metropolitana de Barcelona,

00:23:26: en el seu moment, com el contrapoder de la Generalitat.

00:23:30: I això serà un error greu.

00:23:33: Aquest és un error que no podem caure-hi, de cap de les maneres,

00:23:36: perquè llavors, com a territori, sortirem perdent.

00:23:40: Cada vegada m'agraden menys, per cert.

00:23:42: -És un límit de l'historia, no? -Sí.

00:23:45: -Jo, al país. -Una torreta...

00:23:47: Sí, a més a més, amb el...

00:23:50: L'hem empastifat tant aquesta paraula

00:23:53: que al final ja no saps d'aquest serveix exactament.

00:23:55: Per tant, jo crec que...

00:23:58: En tramp detalls, però d'alguna manera,

00:24:01: si això es fa des d'una hòpdica generosa,

00:24:04: des d'una hòpdica amb visió de futur,

00:24:06: és a dir, que ens està reclamant el segle XXI

00:24:10: que podem fer per ser diferencials.

00:24:12: Com implementem elements d'innovació

00:24:16: que poden ser molt potents?

00:24:17: Tenim una universitat que s'hauria d'implicar molt més amb el territori,

00:24:21: que no ho ha fet, que no ho ha fet.

00:24:23: O sigui, jo crec que històricament va començar bé,

00:24:27: però amb el temps, la universitat i el...

00:24:30: En fi, i tota la governança d'aquest tros de país, doncs...

00:24:36: Alguns et diuen que ja tenen per offella el subsistir...

00:24:39: -Per la infrafinància. -Ja ho entenc, però justament el que toca...

00:24:43: penso que hi ha d'haver en algun lloc, alguna taula,

00:24:47: algun escenari en què tota aquesta gent, protagonistes

00:24:51: de la realitat econòmica, social, política i educativa

00:24:55: d'aquest tros de país,

00:24:57: insisteixo del que seria aquestes comarques que conformarien...

00:25:01: No ben bé el camp de Tarragona, però sí, doncs, tot...

00:25:05: I sobretot les ciutats,

00:25:07: podrien ser en una taula i podrien començar a dibuixar coses.

00:25:11: I la connexió d'aquest desig de les nostres comarques,

00:25:15: com es veuria des del poder de Barcelona?

00:25:18: Tu has estat diputat i president del Parlament de Catalunya,

00:25:21: i saps de quin peu calça la discussió dels partits

00:25:23: quan està en el Parlament.

00:25:25: Per això dic que no es pot fer coma contra el poder de la Generalitat,

00:25:28: perquè llavors entraràs amb una guerra absurda que t'inagràs de perdre.

00:25:31: Aquí has d'incorporar la Generalitat,

00:25:33: i la Generalitat ha de formar part d'aquest disseny,

00:25:36: i la Generalitat ha d'entendre que aquí té aquest regre país

00:25:43: que està fora de la gran capital,

00:25:46: però respectant la gran capital,

00:25:47: que tenim una gran sort de que sigui a Barcelona,

00:25:49: que és una ciutat fantàstica i única en el món.

00:25:52: Però aquí hi ha unes potencialitats,

00:25:55: el port que porten tantes vegades,

00:25:58: que si es estructuren bé, es relliguen bé...

00:26:01: Home, això pot donar per molt, per molt,

00:26:05: però s'ha de fer bé, i s'ha de fer amb quatre dits de front,

00:26:09: i sobretot insisteixo en aquest concepte,

00:26:12: de com ho acord amb el màxim consens

00:26:15: sense pretendre la superioritat de ningú per damunt de l'altre,

00:26:21: i tenir una visió clara de cap on va el segle XXI.

00:26:26: El mes de maig celebrem el primer aniversari dels nous ajuntaments

00:26:30: amb unes eleccions autonòviques,

00:26:32: amb unes eleccions per formar...

00:26:34: Eleccions del Parlament de Catalunya.

00:26:36: Confies que d'aquest Parlament que pugui sortir

00:26:40: hi hagi aquesta voluntat d'entesa amb el sud de Catalunya?

00:26:46: Tant de bo, no ho sé,

00:26:49: i les eleccions que estan molt obertes i no sap què passarà,

00:26:51: però jo crec que...

00:26:55: O sigui, estem a l'any 24.

00:26:59: Pràcticament un quart del segle XXI ha passat ja.

00:27:03: No tenim massa més temps, i el segle XXI no para.

00:27:07: I en altres territoris del món,

00:27:09: en altres països del món,

00:27:10: que estan progressant de manera molt important amb molts aspectes.

00:27:15: A mi, jo crec que el polític,

00:27:17: moltes vegades els polítics parlen de la gestió del dia a dia,

00:27:22: sí, que està molt bé, i és necessari, s'ha de fer,

00:27:25: i les escoles han de funcionar, els hospitals han de funcionar, etcètera.

00:27:28: I tant.

00:27:29: Però el polític té l'obligació de tenir la mirada posada

00:27:33: 5, 10, 15, 20 anys més enllà.

00:27:35: I això és el que no s'ha d'anar a fer.

00:27:37: És difícil, perquè hi ha, evidentment, les eleccions...

00:27:40: És que això es potegi allà a termini,

00:27:43: i els partits tots tenen pressa,

00:27:44: i la seva mirada va a molta...

00:27:47: de sobra a 4 anys més.

00:27:48: Però hi ha de haver un moment que puguin seure...

00:27:51: Això és el que hi diu gent al carrer, eh?

00:27:53: Hi ha de demanar que puguin seure i pactar.

00:27:56: I pactar, sense manies.

00:27:58: Pactar, perquè pactar és una part essencial de la política,

00:28:01: i a vegades sembla que sigui un pecat, i no.

00:28:03: Sense pactes no s'arriba enlloc.

00:28:05: Les enquestes són el que són.

00:28:07: Són enquestes, la única enquesta que val és el resultat de les urnes,

00:28:11: això ja ens ho coneixem,

00:28:12: parlen que el PCC té avantatge en aquests moments,

00:28:15: hi ha una certa pugna entre junts i esquerra, per cert, junts,

00:28:18: que fa poques hores que ha fet públic

00:28:20: el nom de la seva candidatura, amb el paper de Puigdemont.

00:28:24: Creus que hi pot haver una certa polarització,

00:28:27: illa o Puigdemont, Puigdemont o illa?

00:28:30: I que això pot deixar la resta de partit,

00:28:32: tan esquerra republicana com el partit popular,

00:28:34: que sembla que recupera a costa de ciutadans i potser de box?

00:28:39: Jo crec que aquí hi ha dos blocs.

00:28:42: Un primer bloc que hi ha, efectivament, PCC i esquerra junts.

00:28:46: D'aquests tres...

00:28:48: veurem qui capitalitza al final, si és que hi ha lluitadors,

00:28:53: però jo crec que hi està amb aquests tres.

00:28:56: I que se'n fa difícil saber qui pot quedar primer,

00:28:59: qui pot quedar segon o qui pot quedar tercer,

00:29:01: perquè falta tota una campanya electoral entre mig,

00:29:03: una precampanya, una campanya, falta saber moltes coses,

00:29:07: falta veure com evolucionar determinades temes.

00:29:10: Per tant, aquest és un bloc.

00:29:12: I després hi ha un segon bloc, que per una part hi ha la dreta,

00:29:16: i per l'altra part hi ha l'estrema esquerra,

00:29:18: que seria el Comunzi i la CUP, no?

00:29:22: I per la part de la dreta, ciutadans es vegeix, efectivament,

00:29:26: jo crec que no té cap opció.

00:29:29: Per tant, el PP és molt fàcil que es menja això,

00:29:31: que el dragaerec és menys el PCC d'aquest pastís, també.

00:29:35: I veig la derrupció o la derrupció,

00:29:37: veure, box fins a quin punt aguanta o comença a retrocedir.

00:29:41: Encara hem de veure la precampanya i la campanya electoral.

00:29:44: Tu creus que tot el que s'ha viscut amb els índols,

00:29:47: amb la llei d'amnistia, amb el suport d'esquerra republicana,

00:29:51: i amb el de Junts i d'altres partits entre cometes perifèrics,

00:29:54: això, s'ha de tenir protagonisme a la campanya de les autonòmiques.

00:29:58: Serà important, serà determinant?

00:30:00: Això serà important, se'ns dubta, perquè en totes les coses,

00:30:02: és la realitat del dia a dia, és la que veiem cada dia.

00:30:04: Si tu mires les televisions, l'oferta de televisions

00:30:07: que tenim a qualsevol llarg de Catalunya

00:30:09: és la televisió catalana, TV3, amb el seu canal 33,

00:30:13: és, bueno, en fi, els 3 canals de la corporació,

00:30:16: els televisions locals, ja està, i les restes són televisions espanyoles,

00:30:23: i els altres són espanyoles,

00:30:25: ja, TV5 en té la 3, la 4, la 6, les dues són espanyoles més...

00:30:30: En fi, què vol dir això?

00:30:32: Que...

00:30:34: Aquesta dialèctica que s'ha imposat,

00:30:38: aquest "i tu més", i aquest poc respecte,

00:30:42: aquest espectacle que estan donant permanentment al Congrés,

00:30:45: determinats partits, doncs, el que és evident és que això es traspua,

00:30:50: i, per tant, aquell llevat també es fa present aquí,

00:30:53: i, òbviament, i tindrà...

00:30:55: Segur que tindrà, a conseqüència, la diferència, quin és?

00:30:58: Que, mentre que l'amnistia genera molts dubtes en l'avíe de l'Estat,

00:31:02: en l'avíe de Catalunya, els genera la non-amnistia,

00:31:04: és el revés, no?

00:31:06: Per tant, ja veurem.

00:31:08: Jo, amb qualsevol cas, crec que de la mateixa manera que vam parlar

00:31:13: és que, doncs, aquest país nostre,

00:31:17: el camp de Tarragona,

00:31:20: i siguem generosos amb la mirada,

00:31:22: té...

00:31:24: Vull dir, el camp de Tarragona té una part de muntanya que és molt potent,

00:31:28: i que s'ha de ballar i s'ha de cuidar,

00:31:32: perquè complementa absolutament el que hi ha aquí.

00:31:34: Doncs, si...

00:31:37: si deia que caldria pactar,

00:31:40: jo crec que a nivell de país també caldria determinats factors,

00:31:43: amb determinades qüestions molt, molt importants,

00:31:46: que a més es va veient, no?

00:31:48: L'ú de la sequera ha sigut un exemple, penso que per a tothom,

00:31:51: de què...

00:31:53: no ho sé, la seva tenia.

00:31:55: El que reclama és que solucions amb un tema que és molt greu.

00:31:59: El que passa és que també és veritat que la societat del segle XXI

00:32:04: ens porta més contradiccions, cada vegada més contradiccions,

00:32:09: i això es veu clar, per exemple,

00:32:11: les protestes dels pagesos francesos,

00:32:14: que no dic que sigui el que passa aquí, que és diferent,

00:32:16: però els pagesos francesos han matat amb els ecologistes.

00:32:19: Clar, que està passant, no?

00:32:23: O sigui...

00:32:25: com a concepte, no?

00:32:27: Els dues professions o escripcions ideològiques més properes a la Terra,

00:32:32: estan en contradicció, com hem de salvar això.

00:32:36: Explico, vull dir que tenim un seguit de reptes i d'interrogants

00:32:40: de com serà la vida en els propers anys,

00:32:42: com deixem la Terra, el planeta,

00:32:46: les generacions que pugen, que és preocupant i tornant a Catalunya.

00:32:50: El tema de l'ocasió és un tema que ha estat...

00:32:53: en fi, en debat permanent i en qüestió permanent durant tota la legislatura,

00:32:58: aquesta última legislatura, on hi ha qüestions que s'han de clavir

00:33:02: i s'han de poder enfocar amb tota la...

00:33:05: amb tota la visió generosa que sigui possible, no?

00:33:10: Per això a mi em va costar i em va...

00:33:13: no vaig entendre per què no se'n van a les pressupostos.

00:33:18: "Harrock", aquest és l'excusa que posa els comuns,

00:33:22: els socialistes et diguin, posant-ho com a condició,

00:33:25: "Escarra" intentant fer d'equilibri-ste, i al final el va petar.

00:33:30: Sí, però és que "Harrock" no estava a les pressupostos.

00:33:33: -Estava al relat, estava al discurs. -És un tema a part.

00:33:36: Fem-ho a part, discutim-ho a part,

00:33:38: però els pressupostos d'en Gull tenien dues característiques molt importants.

00:33:42: Un, que representaven pràcticament podien representar 4 milions d'euros més,

00:33:48: si s'aprovevan els d'aquí i els d'Espanya.

00:33:50: 4 milions d'euros més pels...

00:33:53: pels pressupostos a la Generalitat, i això són molts diners.

00:33:59: Per tant, dos, aquests diners que eren per aquest any,

00:34:04: per l'enquivé, per molt que s'aproven els pressupostos no hi seran,

00:34:09: perquè estan en una altra situació.

00:34:12: Llavors dius, home, no tocava aquí fer un esforç de Generalitat

00:34:17: per part de tothom, de tothom.

00:34:19: Perquè això vol dir cedir, eh?

00:34:21: En cor en la vida personal, professional i política vol dir cedir,

00:34:24: i sembla que hi ha gent que no està disporada.

00:34:26: Tothom ha de cedir, absolutament, tothom.

00:34:28: I hi ha gent que va adoptar una postura inflexible.

00:34:31: Bueno, és el que hi ha, però hi ha una manera.

00:34:34: A mi això, jo que he estat de la política molts anys,

00:34:37: i que entenc molts ressorts de la política,

00:34:40: i que entenc determinades actituds i actuacions,

00:34:43: em va costar d'entendre aquesta.

00:34:46: Hi ha, clar, un ciutadà que no té res a veure amb la política,

00:34:49: el contrari, que no està fart,

00:34:51: i que no està fins al cap de món de tot plegat,

00:34:54: que, a més a més, va ser això,

00:34:56: es prenger els tots a fer punyetes.

00:34:58: Els que diuen que el procés s'ha acabat, que els hi dius.

00:35:01: Ho dic perquè, en aquests moments, l'espectacle entre cometes

00:35:03: que estan d'una esquerra republicana vers oritjons

00:35:05: i junts vers les esquerres republicanes

00:35:07: no és que animi precisament a compartir visió,

00:35:10: sinó que estan amb clau,

00:35:12: des de la meva molesta opinió, en clau purament electoral.

00:35:16: Sí, tothom està en clau electoral.

00:35:18: Els d'aquí, els d'allà i els de més allà.

00:35:20: El que està clar és que n'hi ha que vol en què el procés s'haig acabat.

00:35:24: Qui t'agana somia pa, no?

00:35:28: I en aquest sentit és el discurs del seu,

00:35:32: per compensar el mestí, per compensar els indults,

00:35:35: per compensar l'enrique del "i" això, és aquest,

00:35:37: això s'ha acabat, no?

00:35:39: I el discurs dels altres ha de ser això, no s'ha acabat.

00:35:42: I, evidentment, el que fa és que potser s'ha de demostrar.

00:35:46: S'ha de demostrar o que s'ha acabat o que no s'ha acabat.

00:35:49: Això només demostra...

00:35:52: M'agradran una bolleta amb una urna.

00:35:55: No només, no només.

00:35:57: Jo crec que hi ha una part de la societat

00:35:59: que no és estrictament els partits polítics,

00:36:01: que també està en crisi,

00:36:03: i que potser també s'ha de repensar i s'ha de re...

00:36:06: Asociacions, entitats...

00:36:09: Amb la NSA he tingut una crisi galopant

00:36:12: en si es presenta o no es presenta votacions.

00:36:14: Evidentment, aquí hi ha un paper que tenia...

00:36:18: el nuclear que tenia la NSA, no existeix en aquest, no existeix.

00:36:21: Segurament que el millor me l'està representant molt millor.

00:36:25: Però tot i amb això, la societat va més enllà que tot això, no?

00:36:29: I llavors, una mica,

00:36:32: jo crec que l'independentisme està en crisi,

00:36:34: a nivell polític de partits i a nivell social, a nivell de societat.

00:36:37: Hi ha molta prestació, de la vida de la Buda.

00:36:40: Sí, molta, molta, evident.

00:36:42: I aquestes crisi s'ha de resoldre

00:36:44: i s'ha de poder abordar i enfocar

00:36:46: i plantejar escenaris de futurnous

00:36:49: perquè això sigui possible,

00:36:51: s'ha de resoldre les eleccions, resituar-se tot plegat,

00:36:54: i a partir d'aquí tornar a treballar.

00:36:56: També és veritat que si l'amnistia acaba donant resultat

00:37:00: i s'aplica com està previst

00:37:04: i els exiliats poden tornar i cauen tots els judicis

00:37:08: que poden arruinar la vida de molta gent.

00:37:11: I quan dic arruinar, vull arruinar, no l'editaralment.

00:37:14: Si tot aquest escenari es dona,

00:37:16: també hi haurà un moment en què,

00:37:19: home, com a mi, poder tornar a parlar, tornar a seure,

00:37:23: recomposa coses, tant a nivell de partits polítics

00:37:27: com a nivell de societat civil,

00:37:29: jo crec que serà el moment i serà necessari fer-ho.

00:37:32: I hi va haver un moment en què el canvi d'estratègia de Pedro Sánchez

00:37:35: per aconseguir la investidura,

00:37:37: els indults i, més endavant, l'amnistia,

00:37:40: va obrir una mena de fi...

00:37:42: Aparentment, amb algun pseudo, veiem una finestra d'oportunitat.

00:37:45: De fet, la Montcloa està molt pendents del que passi a Catalunya

00:37:49: i del que passi al país basc.

00:37:51: Creus que aquestes finestres d'oportunitat,

00:37:54: per necessitat, pot tenir resultats?

00:37:57: Pot continuar o està encara definitivament...

00:38:00: Al primer d'espèr, els resultats,

00:38:02: saber què passa del país basc, com aquí, com les europees.

00:38:05: Perquè les europees pinta que el PP guanyarà bé.

00:38:08: Aleshores, jo crec que Pedro Sánchez,

00:38:11: demostrat que té més vida escondigat,

00:38:15: està plantejant l'escenari...

00:38:21: Allà termina, la seva reacció amb el tema dels pressupostos

00:38:24: és claríssima, no?

00:38:27: Abans de que m'ho tombin...

00:38:29: Pum, ja està, no?

00:38:31: I, per tant, jo crec que ha de passar aquestes dues eleccions

00:38:34: i després veure què passa.

00:38:36: Jo crec que, en el fons, el PSOE té l'esperança de...

00:38:39: de governar el país basc i governar Catalunya.

00:38:43: Covernar el país basc...

00:38:46: seran una mica...

00:38:49: Les escenàliques prevé, o que pinta allà,

00:38:52: és que pot guanyar Bildo, pot guanyar el PNB,

00:38:56: però que seran bastant empatats,

00:38:58: i, per tant, el tercer o el següent qüestió serà el PSOE.

00:39:01: PCE, PSOE.

00:39:03: I, evidentment, venim d'un govern PNB-PCA.

00:39:05: Per tant, aquí no hi ha massa dubte, no?

00:39:09: Tot i que caldrà veure el paper de Bildo,

00:39:11: que no deixa de ser molt interessant el recorregut que han fet últimament,

00:39:14: el candidat que presenten...

00:39:16: Va la pena fer-hi una immersió.

00:39:18: I a Catalunya, no sé si ho podrà governar.

00:39:22: Pot guanyar.

00:39:24: Si a més hi haguerna...

00:39:27: Clar, Pedro Sánchez té dos tronfos molt importants,

00:39:32: i aquest és un espectacle que tampoc s'ha de perdre,

00:39:35: és el punt de vista del votant...

00:39:37: I, com a altra banda, els carrega el limoni.

00:39:39: Podria ser que guanyis i no puguis governar.

00:39:42: Això va passar a les últimes eleccions.

00:39:44: El Salvador Illa o en abans, a Irés Arrimadas, van guanyar,

00:39:47: però no van sumar.

00:39:49: I això depèn, no només del PSC,

00:39:51: sinó del paper que puguin tenir,

00:39:53: el segon i el tercer amb la voluntat d'arribar a corres.

00:39:56: Creus que hi ha opcions?

00:39:58: Però primer, que el Verqui quedarà primer, segon i tercer.

00:40:01: Això és la primera qüestió.

00:40:03: Jo crec que continuo pensant que aquest debat a tres

00:40:06: encara està molt obert i veuran què passa.

00:40:08: Segon, és evident que les sumes...

00:40:12: Aquí hi ha alguna suma que faci 68 o més.

00:40:15: Fins ara, la suma que fies 68 o més als partits independentistes.

00:40:20: Esquerra junts, la CUP.

00:40:22: A mesura que han anat passant els anys,

00:40:24: la distància entre aquests partits també s'han fet més gran.

00:40:27: Tornaran a sumar, no ho sé,

00:40:30: si sumen seran capaços d'entendre'ls, no ho sé.

00:40:34: Aquesta és la gran qüestió.

00:40:36: Tu contemples un escenari que convidi...

00:40:40: Sí, però l'altra pregunta és...

00:40:42: Que convoc... Volen obrir les eleccions?

00:40:44: Parlar l'altra part. Qui suma 68?

00:40:46: Si l'independentisme no suma 68, les restes som 68.

00:40:49: Però hi ha combinacions impossibles.

00:40:51: Per què sumi tot això?

00:40:53: Aquí hi ha d'haver box, els comuns hi vols junts.

00:40:56: O qualsevol escenari d'aquests és complicant.

00:41:00: Per tant, fins i tot,

00:41:02: aquí hi ha les combinacions per anar de moltes maneres,

00:41:05: que seran molt difícils, si no hi acord.

00:41:09: Seria un fracàs que, hipotèticament,

00:41:13: s'hauria de tornar a convocar eleccions?

00:41:16: Això està previst, vull dir,

00:41:18: que per tant, si ho va preveure, ho va preveure com una situació possible.

00:41:22: Si és possible, pot passar, i si pot passar, no sé si...

00:41:26: que el parlarà del fracàs o no.

00:41:28: Tant de bo que no.

00:41:30: Sembla que s'ha d'anar per feina,

00:41:32: però és evident que, en aquestes eleccions,

00:41:36: estan molt obertes en tots els sentits.

00:41:38: Es queden pocs minuts de conversa, i m'ho diria per una miqueta dels castells.

00:41:42: I del simbolisme dels castells.

00:41:44: Jo no sé si ara estàs molt o poc implicat amb la colla castellera,

00:41:48: però l'exemple dels xiquets de reus i d'altres colles castelleres

00:41:53: serien exemples que s'haurien de replicar en altres moviments socials.

00:41:58: El menys aparentment, la capacitat d'integració, l'esforç col·lectiu,

00:42:02: la visió d'un projecte compartit, fer un castell és important,

00:42:06: una castellera, però l'objectiu és assolir el castell que sigui,

00:42:11: o la torre que sigui.

00:42:13: Sí, que previa tot això, hi ha una feina,

00:42:19: en gent que hi ha moltes arrels de sacs,

00:42:22: molta preparació, ja fins i tot d'estudi.

00:42:25: Els castells en evolucionen moltíssim.

00:42:28: Per exemple, que deiem abans de les dones,

00:42:31: si no fos per les dones no es farien castells 10.

00:42:34: La dificultat, o sigui, assolir castells més difícils,

00:42:39: en el sada i en complexitat,

00:42:41: s'ha pogut aconseguir gràcies a que la va no ha tingut un paper molt més actiu.

00:42:46: Això aplica a la societat, clar. I tant que sí.

00:42:49: I la incorporació de gent d'altres països.

00:42:53: Sí, tot i que això també...

00:42:56: No sé si hauríem de desmitificar-ho una mica,

00:42:59: perquè alguns estudis també revelen que la diuson gràcia del món castell

00:43:03: és un determinada capa de la societat,

00:43:06: però és veritat que he hagut, i jo crec que des dels inicis dels 60, 70,

00:43:12: i aquí la Colla Vella, la Franca, el Vandrell, el Tarragona,

00:43:17: el Vandrell, molt important, i hi ha una integració molt important

00:43:20: d'una part de la societat catalana,

00:43:23: una part de la societat a Catalunya, que deixes els castells,

00:43:27: i això ha continuat, evidentment, en molt temps.

00:43:30: M'han tingut, malgrat algunes crisis que uns atribuïen a l'aposta prorespectacle,

00:43:34: el més difícil encara, però malgrat aquestes crítiques,

00:43:38: que no sé si tenien, no, fonament, el món casteller,

00:43:41: manté un esdeu important.

00:43:43: Quan hi ha tan norma de colles, les colles van progressant,

00:43:46: es fan moltes actuacions en molts llocs,

00:43:49: i és una imatge de Catalunya absolutament valenta,

00:43:53: per tant, jo crec que està bé, i que és bo que els castells hi siguin,

00:43:59: que continuïn, que se'ls tingui en el lloc que els pertoca.

00:44:03: Jo crec que, en fi, a més a més, castells en llocs més rurals,

00:44:08: en llocs més urbans...

00:44:10: És un fenomen únic en el món,

00:44:13: hi ha fenomen similars d'altres països, a l'Índia, a l'Índia, a el Marroc,

00:44:18: com a fenomen castellers, és nostre,

00:44:22: i, per tant, és un valor que hem de cuidar, preservar i mimar una mica.

00:44:27: Ja, per acabar, tinc la impressió, després d'aquest convers,

00:44:30: que d'interès de jovellar-te no en tens massa,

00:44:33: tens algun projecte editorial en carretera?

00:44:35: Perquè els llibres que vas fer, els vas fer fa una colla d'any,

00:44:39: si tens algun a la cuina...

00:44:41: Tinc idees, i de les idees no són projectes, són idees, de moment.

00:44:47: Però en l'àmbit de la comunicació digital o...

00:44:50: Volem. ...o d'una altra gent.

00:44:52: Volem, volem. Jo tinc ganes d'escriure,

00:44:54: el que passa és que ja veurem...

00:44:56: Tinc ganes de posar negre sobre blanc, també,

00:44:59: fer-ho de reflexió que fèiem, sobre la crispació,

00:45:02: sobre la manera de fer política, sobre...

00:45:04: Jo crec que hi ha d'haver una altra manera de fer les coses,

00:45:07: i aquest és un tema que em trau.

00:45:11: També, un altre tema que em trau, que és la...

00:45:14: La relació amb el món de l'empresa que he tingut, que tinc,

00:45:17: veig la meva feina en aquests moments,

00:45:19: la col·laboració pública o privada,

00:45:21: que s'ha demonitzat d'una manera extraordinària,

00:45:23: quan és un dels eixos pels quals aquest país ha arribat un terribat,

00:45:27: un país que em refereixo a Catalunya.

00:45:29: I, per tant, també és un punt de reflexió necessari, crec,

00:45:34: i sobre aquestes qüestions...

00:45:37: Tinc ganes de donar-hi toms, i això, i continuar...

00:45:40: Jo crec que la jogalació és un concepte,

00:45:44: evidentment, és molt personal, que cadascú s'ho pren com vol.

00:45:49: Però és un canvi de...

00:45:52: Quan toqui, quan s'haig de fer,

00:45:54: és un canvi de xip, però que, en el meu cas, quan toqui,

00:45:59: vol dir que en comptes de treballar amb una cosa,

00:46:01: treballarem amb una altra,

00:46:03: que no, que evidentment amb un ritme diferent,

00:46:05: sense haver d'anar a Barcelona cada dia, o coses així.

00:46:08: Però que sempre prendrem, sempre ens ha fet qualsevol veritat.

00:46:13: Que passin coses, que no que ens passin coses, no?

00:46:16: Tant de bo que les idees i els projectes que tens

00:46:19: aleshores es converteixen en realitat als que tu vulguis,

00:46:22: i que tinguis molta sort a la vida.

00:46:24: Altra diu una persona molt important del món de la salut,

00:46:29: em va dir una frase d'Àngela Davies,

00:46:34: que és una lluita tan feminista

00:46:37: i que ha lluitat tant pels drets de les persones racialitzades,

00:46:42: que em va frapar molt i em va cridar molt l'atenció.

00:46:46: Hem de canviar, no, perdona, era...

00:46:52: Acceptem el que no es pot canviar.

00:46:55: Però no podem...

00:46:57: Perdona, dic el revés.

00:46:59: Acceptem el que no es pot canviar.

00:47:02: Però tenim obligació de canviar allò que no es pot acceptar.

00:47:06: El segle XX és això.

00:47:08: Aviam si estem de sort.

00:47:10: Fènian, tenim.

00:47:12: Moltes gràcies per haver acceptat la invitació de distàncies cortes.

00:47:15: A vosaltres.

00:47:17: # (música)

00:47:19: #