Distàncies Curtes: Manuel Rivera

00:00:00: #

00:00:05: Ràdio Ciutat de Tarragona,

00:00:07: presenta "Distancies Cortes",

00:00:10: Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:13: Benvingudes i benvinguts a "Distancies Cortes".

00:00:18: Dimarts 20 és el dia del llibre

00:00:21: i volem aportar la nostra contribució a la festa de Sant Jordi.

00:00:25: El nostre convidat d'avui és molt polifacètic,

00:00:28: un cordobès de 61 anys arrelat al camp de Tarragona.

00:00:32: A començaments dels anys 90 va ser regidor de Vilaseca i Salou,

00:00:36: encara era municipi, i diputat provincial.

00:00:40: També és periodista, va ser redactor al diari de Tarragona,

00:00:43: corresponsal de l'actualitat econòmica de Catalunya,

00:00:46: cap deprènse del Ajuntament de Salou,

00:00:49: director de nou diari i portaveu de premsa del PSC.

00:00:53: Ha fundat 3 emisores municipals,

00:00:56: actualment en funcionament constant i ràdio,

00:00:59: el Tafuller Ràdio i On a la Torre.

00:01:02: La principal ocupació actual és l'AD Editor, aquí a Tarragona.

00:01:07: Des de l'any 2000 ha publicat vora 700 llibres

00:01:10: de gènere divers amb el segell de silva editorial.

00:01:13: Va estudiar filologia hispànica

00:01:16: i va ser cofundador dels grups literaris Rotoharco

00:01:21: i Mediona 15.

00:01:23: Manolo Rivera, Manolo, benvingut i gràcies

00:01:26: per compartir aquest espai de distàncies curtes.

00:01:29: I tan curtes, perquè som amics fora del programa.

00:01:32: T'has equivocat només una cosa al currículum,

00:01:35: que ha deprènse del Ajuntament de Réus.

00:01:37: Has dit "saló", però no té importància.

00:01:42: Si protestes del de Saló, que és "vasse de Réus".

00:01:47: També és escriptor en llengua catalana i castellana.

00:01:52: Alterna la poesia amb les lletres de cançons,

00:01:55: l'assaig, articulisme, aforismes i narrativa.

00:02:00: Ha obtingut numerosos premis locals i nationals en aquests àmbits.

00:02:04: Destaquen els primers premis

00:02:06: al concurs nacional de Poesia a Blaz de Tero, l'any 81,

00:02:10: el primer tinet de narrativa curta, l'any 1996,

00:02:14: el premi poesia Joan Peruccio, l'any 2021, entre molts altres.

00:02:19: També guarda inédits i projecta nous títols,

00:02:23: com és el cas d'un llibre de sàig sobre l'ego.

00:02:25: Es poden revelar aquests projectes o l'ego com el veus?

00:02:30: No, no, sí, es poden revelar.

00:02:32: El tema, l'assumpte és l'ego, ego.

00:02:35: Jo que va dir Freud, l'ego, però que té més significats.

00:02:40: És que estic molt preocupat

00:02:42: perquè el fenomen a la societat actual capitalista va més.

00:02:47: Però no sé el final de la...

00:02:50: Lo que sé que tendrà un topoet i literari,

00:02:53: perquè jo no soc psicòleg, ni soc filòsof,

00:02:57: ni enfocaré del punt de vista poet i vivencial.

00:03:01: Però no sé el resultat.

00:03:03: Si sabria el resultat, ja no m'agradaria escriure-lo.

00:03:07: No tindria emoció, no?

00:03:09: Perquè quan escrius un llibre, entres en una aventura molt potent,

00:03:12: molt emocionant, no?

00:03:13: És el "Alan Tartu" obert.

00:03:16: "Alan Tartu" és fer el camí, no?

00:03:17: Sí, sí, sí.

00:03:19: I a més, ara estic només...

00:03:21: Perquè jo som molt de les bases d'edat,

00:03:24: estic dividint per temes,

00:03:25: perquè no, perquè les coses no tenen forma al principi.

00:03:29: No tenen forma.

00:03:31: Quan parlaves ara de l'ego,

00:03:32: estava pensant que en aquestes tertúlies

00:03:34: surt habitualment la incidència de les xarxes socials,

00:03:38: sobretot amb les noves generacions,

00:03:41: que jo no sé si són unes de les eines

00:03:43: que estan estimulant encara molt més el valor de l'ego, no?

00:03:47: Ah, sí, sí.

00:03:49: De l'exhibicionisme, de l'individualisme...

00:03:52: Jo estic a una, la de Facebook, però és bastant perillós.

00:03:56: Vaig estar gairebé per obligació,

00:03:58: pel meu ofici he d'estar present,

00:04:01: però la meva editorial no està molt present a les xarxes socials.

00:04:05: És gran res, i el Facebook no posa coses meves,

00:04:09: i jo respecto el que ho faci, però dius, quina...

00:04:14: Tratar-nos...

00:04:16: Bueno, és un tòpi, però veient-se personalment,

00:04:19: és més rica la comunicació.

00:04:21: A més, és que la gent s'inventa una identitat.

00:04:24: El que surt al Facebook no és tu, és una identitat.

00:04:27: Ni el teu amic teu, ni...

00:04:30: I potser tampoc et cal, des del punt de vista empresarial,

00:04:34: perquè gairebé 16 anys llibres des de l'any 2000,

00:04:38: venen a ser uns 30 llibres a l'any,

00:04:41: dos o tres al vespre, mig, clar.

00:04:43: És que si te poses molt a la llum pública, ja no pots viure.

00:04:48: Més com no hi ha competència, no hi ha editors a les comarques,

00:04:52: només està professionalment cosetània a Valls,

00:04:56: està a Rola Tarragona, hi ha alguna iniciativa com...

00:05:00: -La universitat. -Sí, bona universitat.

00:05:03: Però no és una editorial propiamentita, però sí, creu títols.

00:05:07: No hi ha, no hi ha.

00:05:09: Digo editorias que puguin publicar una persona lliure.

00:05:14: També està la de Oscar Ramírez, que va prendre amb mi.

00:05:18: La Banya, el Tafuya, que l'ho està fent bé,

00:05:22: i no hi ha competència.

00:05:23: -D'alguna manera... -És un món antic.

00:05:26: És una editorial local que posa a l'abast de tothom

00:05:31: que té alguna cosa a publicar.

00:05:34: Sí, no hi ha un gener és, no m'especialitzo un gener.

00:05:41: El que passa és que la poesia és el meu preferit,

00:05:46: però també hi ha narrativa, també hi ha molts llibres de divulgació,

00:05:50: també hi ha llibre infantil, els generes són molt diversos.

00:05:53: Has publicat molts llibres?

00:05:55: No has volgut publicar alguns llibres?

00:05:58: Sí, algun...

00:06:00: -No sense desballar, crec. -No diré qual un...

00:06:03: -La raó, la raó. -Un por mal escrit,

00:06:05: un altre perquè per idees facistes sempre hi ha...

00:06:09: -Perquè l'ego també està facent. -No sóc un editor exquisit,

00:06:12: per dir-lo d'alguna manera, ni edito només el que m'agrada.

00:06:15: -Més eclectic. -Sí, exacte.

00:06:17: És com l'escola, el que és professor o tots l'alunes són bons.

00:06:22: Hi ha diverses categories.

00:06:24: Això de la literatura, tornant al tema de l'ego,

00:06:27: potser també hi ha un component d'ego,

00:06:29: perquè qui té la voluntat d'escriure un llibre,

00:06:31: és perquè creu que la seva creativitat o la seva opinió

00:06:35: és d'interès general.

00:06:37: Domina això, també és veritat que...

00:06:40: Ho va dir l'altre dia a jugar, eh,

00:06:42: ho va dir per terapèutica, per curar-se.

00:06:45: Hi ha molts raons.

00:06:47: Si jo dic com escrit perquè publico,

00:06:50: és per qüestió artística.

00:06:52: És per qüestió artística.

00:06:54: I per...

00:06:56: es preme una mica més el cervell, el cor, que funcioni i tot.

00:07:00: Però és veritat, publicar la gent per presumir...

00:07:03: No puc fer res, jo no puc canviar el món.

00:07:06: Home, procuro aconsellar-li bé,

00:07:09: perquè l'editor fa de prescriptor, fa de conseller, fa de...

00:07:14: Però com a editor, el Segell de Silva,

00:07:18: que ha publicat de tot,

00:07:20: una cosa que sí que té és,

00:07:22: diumne, una certa qualitat en l'edició,

00:07:25: encara que sigui molesta,

00:07:28: sobretot amb les correccions, llenguatge,

00:07:31: totes aquestes coses que són importants.

00:07:33: En tu hem fet llibres molt macos,

00:07:35: de l'aigua, de cirussa, dels residus,

00:07:37: de la secot, hem fet llibres,

00:07:40: i ho hem treballat bé, sí.

00:07:42: I ara no me'n recordo, algun més, algun més.

00:07:45: I com està la literatura?

00:07:47: La literatura, en el fons, és una expressió de l'estat de salut,

00:07:50: de la cultura i de la societat.

00:07:53: Sí.

00:07:55: Se bascurem molt durant la pandèmia,

00:07:57: inclòjo molt, molt, se bascurem molt.

00:08:01: No... encara s'està digerint això del fenòmeno de la...

00:08:07: estem en una etapa pospandèmica, en certa manera.

00:08:11: La literatura, el que passa,

00:08:16: un altre que hem fluït, ha sigut els nous mitjans,

00:08:20: les xarxes socials, el cine, la televisió,

00:08:23: i estan canviant els formats, estan canviant els formats.

00:08:26: Però hi ha una sobreproducció.

00:08:28: A més, en el nostre país és sobreproductor.

00:08:31: A Espanya s'editen uns 60.000 títols a l'any,

00:08:34: i en català s'editen gairebé 10.000 a l'any, que d'un i dos,

00:08:38: és una potència editorial.

00:08:40: El que passa és que les tirades acostuma a ser curtes.

00:08:43: Un llibre que superés mil sesemplars ja és un èxit.

00:08:47: Però actualment que es poden fer impresions de 5 ejemplars,

00:08:52: i autodició i tot això...

00:08:54: La tecnologia digital, sí, permet fer unes tirades més curtes.

00:09:00: I evitar els tocs, que després acaben...

00:09:03: El meu magasí, tu el coneixes, el meu magasí és accessible.

00:09:08: Encara no m'han desbordat les caixes,

00:09:11: procuro fer una gestió bastant sostenible.

00:09:14: Fa poc, aprofitant l'espera per agafar una bioma i veure una cosa

00:09:18: que no és massa sovint, massa sovint allà, de què és de buc.

00:09:21: -Ah. -Jo no sé...

00:09:23: Jo també tinc, eh.

00:09:25: Però hi ha una certa tendència, potser romàntica,

00:09:28: el paper, l'olor del paper, el contacte...

00:09:31: En el nostre país, són molt del paper, eh.

00:09:34: Estem resistint bé.

00:09:35: El que passa, jo sempre ho digue, és com la gana, la gastronomia.

00:09:39: L'important és la gana, que tinguis gana.

00:09:42: He de dir, per la qüestió literària,

00:09:45: l'important és ganes de llegir, ganes de saber,

00:09:49: ganes de compartir, això és el que importa.

00:09:51: L'important és el format.

00:09:53: Si l'has llegit jo utilitzo tots els formats,

00:09:56: l'aipat, l'ebu, el llibre en paper, depèn.

00:10:00: Mira, te vas de viatge, això ocupa poc espai.

00:10:05: No estic en contra d'això, no.

00:10:08: Hi ha un altre aspecte que jo considero rellevant també

00:10:12: del que és l'activitat d'un editor,

00:10:15: que és l'acompanyament a l'autor,

00:10:19: un text, i després també l'acompanyament

00:10:23: en la distribució, la divulgació, la presentació.

00:10:26: Si no, seria com un artista a la cabra

00:10:30: tocar la peça musical, no la pots dir sol.

00:10:35: I perquè al futur també hi haurà gent que s'editarà i ja matarà.

00:10:40: I si farà la campanya de màrqueting, i és possible,

00:10:43: però l'edito a companya, això sí.

00:10:46: La paraula d'Hitard de Dere, d'un ayum, és gairebé,

00:10:50: està a punt de parir, i està sempre en aquest procés de nervis.

00:10:55: Això ho solen fer tots els editors, o és un tret distintiu de silve?

00:11:00: Bé, no, acostuma els editors, acostuma a acompanyar.

00:11:04: També els interessa, diguem-ne, que els autors tinguin satisfacció.

00:11:09: És veritat que hi ha gent que no més va per diners,

00:11:12: però no és el meu cas ni de altes companys.

00:11:16: Bàsicament, la producció d'editorià, o de silve,

00:11:21: és de les comarques de Tarragonines o de forma.

00:11:25: Sí, s'entren en la comarca de Tarragona.

00:11:27: Allí veus que el vénem fora, i hi ha algun autor de Barcelona.

00:11:33: Ara estic preparant un llibre de una professora d'Espanyol,

00:11:39: l'Aliceu francès i aquest és de Barcelona.

00:11:42: També de Asturias, però procuro...

00:11:45: Per la qüestió ja t'he dit que no hi ha més temps

00:11:48: d'entrar-me al sud de Catalunya.

00:11:52: Per a mi també t'he dit una cosa.

00:11:55: El tema local, la literatura local,

00:11:59: i la literatura no va llor de Madrid, que és local.

00:12:02: És que cada escull un territori.

00:12:06: No té a veure això amb la qualitat.

00:12:09: El concepte és que aquest local i territori és una manca

00:12:13: de trobar la paraula adequada, perquè locals i territoris ho som tots.

00:12:18: Estem a les portes de Sant Jordi.

00:12:20: Sant Jordi és la gran festa, la festa major de la literatura,

00:12:24: però molt condicionada pels grans èxits editorials,

00:12:29: sovint mediàtics.

00:12:30: Amb les últimes edicions són col·legues nostres,

00:12:33: molts periodistes que han aprofitat la seva creativitat

00:12:37: i la seva posició de rellevància per llençar llibres.

00:12:41: Que no són bona gent.

00:12:44: Sí, sí, no.

00:12:46: Que són el cas de Buenafuente o el de Graceto.

00:12:48: Ells ja aprofiten això.

00:12:50: Jordi Basté o Vos.

00:12:53: Alguns han derivat dia més cap a la literatura,

00:12:55: però altres, bàsicament, són periodistes.

00:12:57: Això no sé si...

00:12:59: És periodisme i escritura, estan allermanats, en certa manera.

00:13:04: Sí, sí.

00:13:05: Cada...

00:13:07: És veritat que les editorials grans se menjan a l'espai,

00:13:11: posen els seus llibres i a l'altre.

00:13:13: Però es venen moltes novetats locals per Sant Jordi.

00:13:16: Sí, sí.

00:13:18: Tu no ha renunciat mai a la creativitat comunicativa i periodística.

00:13:25: La fundació ho posa en marxa de 3 emissores locals.

00:13:29: Ara ja no fais periodisme.

00:13:33: A més, el que estic contenint en les 3 emissores municipals,

00:13:37: Altafúia, Constantí, Torredembarra, una a la Torre,

00:13:40: encara funciona.

00:13:42: Jo no vaig fer un contracte blindat.

00:13:44: O sigui, quan va acabar el meu test, me'n vaig anar,

00:13:47: però ja funcionava, és el que m'agrada.

00:13:49: Perquè la baixa em foca bé, perdona,

00:13:51: ara m'he estiguit una importància.

00:13:53: La baixa em foca bé. Això no pot competir amb l'acer,

00:13:57: ni amb la copa, ni...

00:13:59: Les vaig enfocar com un element d'educació comunitària,

00:14:03: un element de socialització, i té bastant de vida.

00:14:09: També, veritat, que la gent, a Torredembarra,

00:14:12: la gran fe porama ha sortit als mitjans i comunicar i tot això.

00:14:17: En tu, què és la...

00:14:19: S'ha provat un programa molt curiós,

00:14:21: que aquesta permanència de la xarxa de mesures locals

00:14:24: ha estat una bona edicció davant del retrocesc

00:14:27: que han tingut les grans cadenes pel que fa

00:14:29: a les mesures locals de les cadenes.

00:14:31: Podíem posar exemples de l'acer o de la copa

00:14:34: que han acabat no tenint ni estudis aquí,

00:14:37: tenen un corresponsal, però la seva programació local

00:14:40: és o mínima o inexistent, i aquí una mica el relleu,

00:14:44: en el cas de Tarragona, la ciutat d'un testemare,

00:14:46: aquest relleu la recollit en Tarragona ràdio,

00:14:50: i des de la punta de vista privada la més hora que ens acull,

00:14:54: en la ciutat de Tarragona, per sort.

00:14:56: Si no ens haguéssim quedat amb orfes de ràdio.

00:15:00: Ho coincidim massa, Josep Maria, estic coincidint molt.

00:15:04: És perillós, això.

00:15:06: Però, bueno, és el capitalisme,

00:15:10: ha pogut donar-me resultats fora.

00:15:13: Jo crec que també coincidirem,

00:15:16: si fem la mirada més cap enrere,

00:15:18: a l'època periodística de la Tarragona,

00:15:21: del nou diari, per exemple,

00:15:27: que recordes aquella etapa que era tot molt més robàtic

00:15:30: sense telèfons nòvils.

00:15:31: Es va marxar en coincidir, va ser cap de prensa,

00:15:34: i després no va ser jo, va ser director.

00:15:36: Va ser el primer director del nou diari.

00:15:39: Fas jo. Tuvo varios, eh?

00:15:42: Sí, sí. Bueno, era bomba jove, no teníem la força.

00:15:46: Jo ara no ho he acogit, és ser re, però, bueno,

00:15:49: ho vivim, o sigui...

00:15:51: Tothom ha costat molt,

00:15:53: que hi hagi iniciatives empresàriques periodístiques locals.

00:15:57: Costa molt, no?

00:15:59: Abans parlàvem, sí, sí.

00:16:01: Ah, és a tu, l'empresari local, què fa?

00:16:03: Ho va dir Maria, Maria...

00:16:06: Mar i Arbonès, sí, sí.

00:16:07: Maria Arbonès ho va comentar.

00:16:09: On estan els empresaris?

00:16:11: No hi ha empresaris de mitjans de comunicació.

00:16:14: Aquí és mitjans... s'han fundat moltes vegades en polítics.

00:16:18: Sí, són mala... mala peça, el telèfon,

00:16:20: una altra cosa que van coincidir.

00:16:22: El Tomàs i jo, que tu vas ser redactant cap de Catalunya Suïs,

00:16:26: jo va ser accionista, imagina't.

00:16:29: Eh... però, bueno, és...

00:16:32: No m'heix quedat el diari Tarragona, i el diari més,

00:16:36: i el diari Tarragona té un ret de bastant difícil, de debò.

00:16:40: I alguns setmanaris, que és un format que...

00:16:43: Els que han estat capaços de aguantar i no tenir la temptació

00:16:46: com es va tenir els reus diaris, de fer bissemanaris,

00:16:49: després del salel nou diari,

00:16:51: però és el cas, per exemple, del Vallenc, Valls,

00:16:53: o de l'Ebre, a les terres de l'Ebre,

00:16:55: o de la revista que en brils mensuals...

00:16:57: Això són històries, ja són carceleres històriques.

00:17:00: Però aquí no ha hagut manera ni en reus ni en Tarragona de consolida.

00:17:05: Com en reus no hi ha editorial.

00:17:07: No ho van enfocar bé i no hi ha editorial de llibres.

00:17:10: Es va intentar des del centre de lectura, però...

00:17:15: No, aquesta és sempre a funcionar.

00:17:17: La publicació de la centre de lectura, la seu d'estudi reocents,

00:17:20: que ara ja no treu cap títol,

00:17:22: però no he hagut una... Estic tornant idees, estic fent malament.

00:17:26: Ha de competència. Una editorial a les reus.

00:17:30: A reus i al territori.

00:17:33: Si el va pot fer una delegació.

00:17:35: Jo ja tinc massa feina, no?

00:17:38: Tinc massa feina.

00:17:41: I també la política, no?

00:17:44: Tu que estàs apartat ara de la política activa...

00:17:48: Jo estic ahir, estic ahir.

00:17:50: Com que no milites en un partit?

00:17:53: No, ara no milito.

00:17:54: Però me sento socialista.

00:17:56: Socialdemòcrata, socialista o desquerres, com vulguer dir?

00:18:00: Com ho observes tota l'actual situació de crispeció?

00:18:03: Estem veient ara a nivell nacional, sobretot.

00:18:07: No hem fet grans.

00:18:09: Quan veient o quan jo veia...

00:18:12: Poc diàleg, moltes...

00:18:14: Pedro Sánchez o la nova estrella, o el Rivera o el de Podemos...

00:18:19: Estaves veient una gent molt jove,

00:18:23: que deia unes coses que diuen que està dient aquest.

00:18:26: Ara...

00:18:27: Però teòricament representaven la rellenaració, no?

00:18:30: Sí.

00:18:32: Hi havia gent que demanàvem, tots, relleus rellenaracional.

00:18:35: És normal que la gent jove s'ho substitueixi, la gent vella.

00:18:38: Però amb el cas de la política és veritat que has esmentat noms

00:18:41: que són per a tigmàtics.

00:18:42: Albert Rivera, el seu fill, Pablo Iglesias, el seu fill...

00:18:47: Pedro Sánchez, de filibís, de fona embolista.

00:18:51: El que demostra no té la culpa, és només...

00:18:55: Però el que demostra que la política jove no era tan jove.

00:19:00: És que hi havia coses que diuen que és vell,

00:19:03: com eren joves i ells no tenien visió.

00:19:06: Jo no pensava que s'autodestruirien tan ràpid, però bé,

00:19:11: i el procés continua.

00:19:12: El que passa és que la polarització...

00:19:15: Avui llegia Paul Oster i llegia altres anàlisi, Paul Matí.

00:19:21: Està tot el món, eh?

00:19:24: Està tot el món, eh?

00:19:25: Està tot els Estats Units igual.

00:19:27: -Sí, vamos. -Proesistes.

00:19:30: El altre és consellador. No existeix, és que no hi ha dret.

00:19:34: Bueno, diga-li un altre, no.

00:19:37: Però és que les dues bandors estan insultant, eh?

00:19:42: La paraula són molt grossides, eh?

00:19:44: I el fenomen, per exemple, Felipe González,

00:19:47: que ha passat a ser un extremista però de dreta.

00:19:51: -Ojo, se lo dice, Brian, el condado del país. -Ara se Brian.

00:19:54: Ha passat amb un grup mediàtic, digués.

00:19:56: -Ei, l'ego, ja estem, això. -Per alguna causa...

00:20:01: Ha canviat la societat, ha canviat la gent,

00:20:04: ha canviat els valors perquè ha estat unit, per exemple.

00:20:07: El tram està a un telenoïtí de tornar a ser president

00:20:12: i l'està en jutjant i probablement el condemnaran.

00:20:15: I això no serà incompatible amb que es pugui presentar a les eleccions.

00:20:19: Tot plegat s'ha desdibuixat i pels que som una mica romàntics,

00:20:23: però tenim una visió tradicional de la democràcia i de l'unestadat.

00:20:28: No ho acabem d'entendre.

00:20:30: Doncs són el que arriba per mitjans de comunicació

00:20:35: o per internet, és les fakes i tot aquest fenomen.

00:20:39: Les veritats, les mentides...

00:20:41: Això provoca una indefensió de la bona societat.

00:20:46: La crisi econòmica, jo, Anna, la meva dona, llavors,

00:20:49: li deia, "Ui, què passarà quan va haver una crisi econòmica?"

00:20:52: "Què passarà en coses?" I passaron.

00:20:55: El procés, vots, fenòmens molt extrems.

00:21:03: És crisi econòmica, també.

00:21:05: No, el que sí que és cert és que a vegades ens pensem

00:21:08: que això només ens està passant a nosaltres

00:21:10: i, com que tu ho apuntaves,

00:21:12: el fenomen de l'extremisme, de la radicalització del discurs

00:21:15: s'ha produït a Catalunya, Espanya, a Itàlia, a França,

00:21:20: i a vegades amb resultats electorals significatius,

00:21:22: perquè, al final, els voten ciutadanes i ciutadans.

00:21:25: No obliguen a votar.

00:21:27: A Itàlia, per a ti, musulinià, quina passada, tu.

00:21:33: La gent li ha espatat.

00:21:36: La gent ha de llegir. No, que no li hageixen.

00:21:38: És que ha de saber quatre coses.

00:21:41: No per... Si tu és conservador, és conservador.

00:21:46: Però no caiguis, és l'extremisme de vots i totes les coses

00:21:50: que no són veritat.

00:21:52: No és que siguin de dretes o de darreres que no són veritat.

00:21:55: I això està passant.

00:21:57: Ara us ho estem veient també amb el conflicte d'Israel amb Gaza.

00:22:00: És a dir, que hi ha uns mites que estan deformant la realitat objectiva.

00:22:06: I ho estàs amb un, ho estàs amb els altres,

00:22:09: i la equidistància està penalitzada.

00:22:12: És veritat.

00:22:14: La gent que està al mig no t'exit.

00:22:18: O ets una cosa que no m'agrada.

00:22:23: El món està en una cruïlla històrica en tot, de palors i tal.

00:22:29: També la tecnologia s'està imposant i portant a canvis molt profuns,

00:22:37: potser de la qual encara no ens adonem.

00:22:39: Contes, un ingeniè pot acabar.

00:22:42: Tenen més poder que un polís.

00:22:45: Una vegada, en así se roba a dir, dice...

00:22:48: "Perser hay gente en un banco que maneja la finanza de Hong Kong

00:22:52: y tiene más poder que yo."

00:22:54: I ell era vicepresident del govern espanyol.

00:22:57: Y otras gente que te puder, us sabe que usted no tiene de mes.

00:23:01: El poder no lo puedes controlar.

00:23:04: L'educació i la formació, penso que té un paper clau,

00:23:07: perquè la tecnologia ha provocat autèntiques revolucions i transformacions.

00:23:11: No cal anar a la imprensa, ni la imprensa.

00:23:13: Què passa és que la velocitat de la transformació tecnològica

00:23:17: i potser la voluntat de la gent permetia similar-ho.

00:23:21: I ara això és un canvi constant, no?

00:23:24: I en manca de criteri per part dels osvaris.

00:23:27: Ara hi ha un debat obert, encara que no s'ha acabat de resoldre,

00:23:30: sobre si es poden utilitzar una mòbil a les escoles.

00:23:33: Uf!

00:23:34: Hi ha gent de tractora que diu que el mòbil està distorsionant,

00:23:37: el que dèiem abans de la comunicació directa.

00:23:39: Hi ha una comunicació intermediada per una pantalla,

00:23:42: en lloc de parlar amb la persona que ha dit el que ha dit.

00:23:45: Jo també sóc adit, eh?

00:23:47: Jo també sóc adit, eh?

00:23:49: Però clar, és que coses a un nen petit no li pots donar aquesta màquina alta.

00:23:54: És donar-se-la...

00:23:56: I...

00:23:58: Demano disculpes, parallelisme és donar una cosa a un món, no?

00:24:02: És que no ho pot ser.

00:24:04: I no només la caralla, que no tenen encara la formació i el criteri.

00:24:08: Veus situacions socials que són una setmana estrembòtiques,

00:24:12: un restaurant, una parella de gent adulta que no parlen,

00:24:15: i que un està amb una mòbil i l'altre, un altre.

00:24:18: I no és que gent rebut una trucada o estiguin fent una consulta.

00:24:21: No, no, és que entre plat i plat,

00:24:23: abans podíem fer el cigarret, ara com que està prohibit,

00:24:26: doncs la gent mira la pantalla.

00:24:28: És a dir, hi ha una mena de substitució

00:24:30: de la relació personal.

00:24:32: Nosaltres som molts clàssics, això, menys.

00:24:35: Sí, sí, sí, jo tinc clàssics.

00:24:37: A mi també fa que em diguin que soc clàssic o que soc antigui.

00:24:41: També fa.

00:24:44: Sí, però també hem assimilat perfectament la tecnologia.

00:24:47: Sí, home.

00:24:49: Els que van viure l'inici dels telèfons mòbils,

00:24:52: hem acabat entenents, fins i tot, els mòbils intel·ligents.

00:24:55: Però sense renunciar,

00:24:57: i tornem a l'inici de la conversa a la literatura,

00:25:00: i sobretot el coneixement.

00:25:02: La manca d'informació és la tal,

00:25:04: perquè ens fan més vulnerables els discursos demalògics.

00:25:07: I el llibre de la Zeijanès deia,

00:25:09: "¿Cómo se va a leer en este país con el ruido que hay

00:25:13: y el sol este que hay tan estupendo?"

00:25:15: Està tot contra la lectura.

00:25:17: He hecho una mica rebeldas de apartar del mundanal ruido para...

00:25:21: Disculpen.

00:25:23: El platge llegint s'està fantàstic.

00:25:26: I la resignació, diguem-ne,

00:25:28: meteorològica o climàtica tampoc no és una solució.

00:25:32: És a dir, quan quedem en un país on es pot prendre el sol, no llegim.

00:25:35: No, no, escolti, vostè ha de llegir, si no tens informació,

00:25:38: si no tens informació, ets vulnerable.

00:25:40: I et poden prendre el pèl.

00:25:42: Els grans poders de l'Ibex 35,

00:25:44: o els poden prendre els senyors i els senyors

00:25:46: que es presenten en les eleccions i que fan discursos

00:25:48: basats en la manca d'informació o en la mentida.

00:25:51: Hi ha molta gent que se creu tot el que surt publicat als mitjans.

00:25:56: Se creu tot.

00:25:58: Se pedicó, "¡Fon! ¿Dónde? ¿La font?"

00:26:00: No te lo saben decir.

00:26:02: No te lo saben decir.

00:26:04: Això també té a veure amb la nostra professió,

00:26:07: encara que tu ara no l'exerceixis,

00:26:09: que és com apliques la responsabilitat com a periodista.

00:26:13: Perquè, fins i tot, el mitjà més modest,

00:26:16: qui el segueix, s'ho creu.

00:26:18: Ets la bíblia, ets el boer d'una comunitat, no?

00:26:22: Jo no sé si estàs...

00:26:24: Hi ha periodistes i periodistes, mitjans i mitjans.

00:26:26: S'has de buscar sempre la qualitat.

00:26:28: Però, bueno, la qualitat és una educació.

00:26:32: Buscar la font, la millor font.

00:26:34: No quedar-te amb un mitjà sol, contrastar.

00:26:38: Per exemple, tornant a l'època, i com a exemple del nou diari,

00:26:43: en aquella època potser es contrastava més.

00:26:45: S'anaven a buscar les notícies.

00:26:47: No t'arribaven vi a gabinets.

00:26:49: Ah, sí.

00:26:51: Se treballava de carrer, tenies contactes i fonts.

00:26:54: Vull dir, clar, ha variat molt.

00:26:57: Ara hi ha molta gent que a gabinets de premsa

00:27:00: emitint notícies.

00:27:02: Hi ha més.

00:27:04: Hi ha que dins, medio comunicació produint.

00:27:08: És quasi com los psiquiátricos,

00:27:10: hi ha més locos fuera que dentro.

00:27:12: No només n'hi ha més, sinó més recursos.

00:27:15: És a dir, la precarització del mitjans de comunicació,

00:27:18: i amb això el Tomàs i jo hem escrit alguna cosa,

00:27:21: la precarització ha anat en paral·lel

00:27:23: a l'increment de la comunicació corporativa,

00:27:25: i els tres hem estat els dos llocs.

00:27:28: I jo soc dels que defenso

00:27:30: que la comunicació corporativa, els gabinets, no són el dimoni.

00:27:33: No tenen per què ser el dimoni banyut,

00:27:35: no tenen per què basar-se en enganyar els periodistes.

00:27:39: Cap a si és possible, però no té per què ser així.

00:27:42: Que ha fet en Miguel Ángel Rodríguez.

00:27:44: Ara ho està pensant.

00:27:46: És un exemple.

00:27:48: El cas del diari "Punto es" amb la manassa de "Os vamos a triturar".

00:27:51: Perquè el diari "Punto es" està posant la banya

00:27:54: en la parella de la Yusso i el Mar,

00:27:56: el senyor Miguel Ángel Rodríguez des de la ombra,

00:27:58: dient coses i fent coses

00:28:00: que amb qualsevol altre país seria motiu

00:28:02: de denúncia a la fiscalia

00:28:04: i de portar-lo a un jutjat per a manasses.

00:28:07: La crítica literària, per exemple,

00:28:10: vaig parlar amb el crític de l'abanguàrdia,

00:28:13: que és un crític bastant important.

00:28:15: Dèiem quan...

00:28:17: Li vaig preguntar quantes novetats veus al dia.

00:28:19: Dicen, "Mira, mar de 100 novetats al dia,

00:28:22: ja és païs, els diaris,

00:28:25: per a la sorvia que està producció".

00:28:27: També és veritat que ha passat una cosa,

00:28:30: que la cosa dels gratuïts,

00:28:32: la informació és gràtica, la informació no és gratis.

00:28:35: Trobo bé que cobri...

00:28:37: Si vols fer un periodisme,

00:28:40: en teniu el que vols que cobri per internet,

00:28:42: per internet, te l'has de cobrar.

00:28:44: És el que han fet alguns digitals, el diari "Punto es"

00:28:47: té la seva fortalesa d'independència en els socis.

00:28:50: És a dir, tu pagues per possibilitat

00:28:53: que hi hagi un projecte periodista...

00:28:55: Un espai suscriptor, no?

00:28:57: Està formulant les que funcionen.

00:29:00: L'altre "terris" que t'acomprin.

00:29:02: Sí, clar.

00:29:04: O que baixi la capacitat de ser crític.

00:29:07: I el paper dels periodistes són intermediaris.

00:29:10: La majoria de masses són els intermediaris

00:29:13: entre les coses que passen

00:29:15: i l'opinió pública que està en altres tarees,

00:29:18: perquè s'han de treballar, tenen famílies,

00:29:20: i quan vol informar-se, recorren a la nostra feina.

00:29:23: Aquí he hagut una relaxació

00:29:25: o he hagut una degradació.

00:29:28: I a mi el que em preocupa és que no sé si això té retorn,

00:29:31: si és revertible.

00:29:33: Jo crec que, a veure, el codi de ontològic,

00:29:37: que serveix per regular una mica la professionalitat,

00:29:41: i que, per tant, el que diem abans

00:29:45: de que tant periodista és el que està migant,

00:29:48: com el que està en un gabinet, si compleix el codi ontològic,

00:29:51: és una manera de professionalitat.

00:29:55: El codi ontològic, això va provar que hi ha Catalunya.

00:29:58: El Mar, el Miguel Ángel Rodríguez,

00:30:01: que no té codi ontològic,

00:30:03: mira, a taufar.

00:30:06: La prensa va madileñar en mascañera, és terrible.

00:30:09: Sí, sí, codi ontològic, sí.

00:30:13: I moral, però de seguida treus la para la moral,

00:30:17: que eres un cura o qué?

00:30:19: Doncs capellans, també. No em queden.

00:30:22: Ahir, de què el bisbat de Girona

00:30:28: parlava que la gent si vol anar a missa

00:30:31: haurà d'anar a una repòble,

00:30:33: perquè els pocs capellans que ja no donen a totes les esglésies...

00:30:37: S'haurà de fer una campanya per poder tornar a posar...

00:30:40: queixes automàtics,

00:30:42: haurem de fer una campanya per posar perroquies,

00:30:44: i ho dic amb tot el meu respecte.

00:30:47: Bueno, possiblement serà el pas prèvi

00:30:50: que les dones puguin exercir un tipus d'E,

00:30:54: no sé com se diu, dins de les glècies.

00:30:58: Sí. S'ha sardossi.

00:31:00: S'ha sardossi, exacte.

00:31:02: Però bueno, és un problema de l'església, no és meu.

00:31:05: Estic a temps, però no és meu.

00:31:07: Sí, el que passa és que acaba incident.

00:31:10: És a dir, estem en un país socialment catòlic, encara.

00:31:15: És a dir, hi ha tradicions i costums,

00:31:18: i celebrem el sant,

00:31:20: moltes festes majors estan vinculades amb un sant o un asante.

00:31:26: Hi ha un component social que jo no critico,

00:31:28: i que fa que haguem d'observar amb atenció.

00:31:30: S'apodera de tot, s'apodera del calendari.

00:31:33: Sí, sí.

00:31:34: I, per exemple, el solstí si des tio,

00:31:36: era una cosa a assistir sempre,

00:31:38: Sant Juan, i...

00:31:40: i influïix en la nostra vida, la meva educació també és catòlica, eh?

00:31:45: Alguna cosa estan intentant canviar.

00:31:47: Fa poc sortia un comunicat de l'arquivisbat de Tarragona,

00:31:51: reconeixent la mala gestió,

00:31:53: ho podien amb aquestes paraules, perquè era el famísme,

00:31:56: que va fer la religió catòlica de la franquisme.

00:31:58: Home, tard, però que faci un cert mea culpa,

00:32:03: està bé, no?

00:32:05: Sobretot un arquivisbat que ha tingut casos de...

00:32:08: La Iglesia Catalana, jo també t'he dit que...

00:32:10: Jo també t'he dit que li ha costat reconeixer-ho.

00:32:12: La Iglesia Catalana també t'ho diré, és una mica més oberta, eh?

00:32:15: És la te'n reconeixer.

00:32:18: Sí.

00:32:19: La conferència Biscopal està a les antípodes, no?

00:32:23: És molt forta, sí.

00:32:25: Sí, sí.

00:32:26: Bueno, que també hi veu cas de Pederàstia, aquí, i tot això, eh?

00:32:31: També.

00:32:32: També.

00:32:33: També.

00:32:34: Ara tindran més cuidada, ara, en la condició humana.

00:32:37: Sí, sí.

00:32:38: I abans, quan parlàvem de la responsabilitat dels periodistes,

00:32:42: i de les empreses periodístiques...

00:32:44: Jo penso que una societat és més sana i és més democràtica,

00:32:48: si té una bona xarxa de mitjans de comunicació i de prets independents.

00:32:51: Però això també necessita de la complicitat dels polítics.

00:32:55: I, per tant, som dos col·lectius significatius

00:32:58: que no sé si estem prou alineats.

00:33:00: Em té a dir una cosa.

00:33:01: A l'anestada d'època potser hi havia més col·laboració,

00:33:04: no dic complicitat més col·laboració entre el polític i el periodista,

00:33:07: em respecta.

00:33:08: Sí, bueno...

00:33:09: Bueno, t'he dit una altra cosa.

00:33:11: Que demanem massa als polítics, eh? Demanem massa.

00:33:15: Tu t'has demoure sense...

00:33:18: Si no existia el Govern, tu te tens que mover igual.

00:33:21: Tu no tens que esperar, sí.

00:33:23: És que... I com són els polítics?

00:33:26: Com nosaltres, eh? És normal.

00:33:28: Home, amb més poder, amb més capacitat teatral, si vols,

00:33:33: però són com nosaltres.

00:33:35: Has de col·laborar amb la política, has de col·laborar.

00:33:40: Has de col·laborar.

00:33:42: No vol dir col·laboracionisme, clar.

00:33:44: La política també ha de respondre

00:33:47: a les demandes carregades, tampoc es compleix.

00:33:50: I després hi ha una altra pota, que és la de la reacció de l'associació.

00:33:53: Jo la sé, Vito, també, una altra gent que Vito.

00:33:56: I tots els màxims.

00:33:58: Aquests últims anys, per exemple, hi ha hagut molts ajuntaments

00:34:00: que han posat en marxa els mecanismes de pressupostos participatius.

00:34:03: Sí. Molt tevis.

00:34:05: És a dir, l'administració, a través dels seus polítics,

00:34:09: ha dit, opineu, i la gent no és que s'hagi avocat.

00:34:13: Per tant, són tres potes, en aquest cas.

00:34:15: És que la gent no... la gent en general, no?

00:34:18: Està d'encantada.

00:34:20: I la gent també és cosa seva.

00:34:23: Que l'ajuntament no és de l'alcalde, que l'alcalde és un ciutadà

00:34:25: que han delegat en ell, que és seu.

00:34:27: És com una comunitat, a vegades, a tal com unità, es diu,

00:34:30: "Però si és tu casa, si és tu casa, te tens que procurar".

00:34:33: Te tens que preocupar-te de tu casa.

00:34:35: És una mica...

00:34:38: I és veritat que els polítics, a vegades, sobreatuen,

00:34:41: casos de corrupció, com el sector privat,

00:34:45: claro que hay casos de corrupción.

00:34:47: Pero son... si yo pusiera la estadística, son menos.

00:34:51: Porque, sí, pero los políticos estoy pensando en los locales,

00:34:53: no estoy pensando...

00:34:55: Yo no he estado en el Congreso, en el Senado, para jugar.

00:34:59: ¿Qué se está haciendo allí?

00:35:01: Listo es los políticos de aquí.

00:35:03: Y además se queman pronto, ¿eh?

00:35:05: ¿Qué político dura?

00:35:07: Muy pocos, ¿eh?

00:35:09: Canturan més, han donado 20 años.

00:35:11: (riu)

00:35:13: Alguns ja no hi és, el Badia ja no hi és...

00:35:15: No, en unos cuantos que sí, pero lo demás se queman.

00:35:20: Alguns diputats, hi ha algun diputat socialista

00:35:22: que ha estat de carrer incombustible, no tenim el nom.

00:35:25: Jo, sí, en todos los partidos.

00:35:27: En todos los partidos.

00:35:30: Yo va a ese diputat provincial y me en recuerdo que...

00:35:33: que no tornan a trepillar la diputació,

00:35:37: se quedan como melancólicos, como hechos polvos, no sé.

00:35:41: Es lo que tiene que ver antes de colaborar

00:35:43: con la administración pública, que no hay ningún problema.

00:35:46: Bueno, ja estem veient com Manolo és un activista de la creativitat,

00:35:51: perquè hem tocat una mica tota l'espectacle.

00:35:54: -Està en la vida, està en la vida. -Só's molt de...

00:35:56: Com a poeta, hem de dir que has publicat obres

00:36:00: com "En la huida", "Fiesta y enigma",

00:36:02: "Un azarnos inventa", "Epígrafes", "Atisvos y presencias"

00:36:06: i "Circum navegació".

00:36:08: Com a lletrista, publicat l'àlbum de cançons contra "Abandono".

00:36:13: Com a assajista, tarragona i costa d'horada,

00:36:17: parets que parlen.

00:36:19: I com a narrador, al llibre de relats, "L'estiu dolices".

00:36:23: -D'aquest senz més satisfet o una mica de tot? -De tot, de tot.

00:36:28: En certa manera, la meva família no és una família de lletres

00:36:33: i ningú va estudiar, però jo era com...

00:36:37: Potser de petit no sabia jugar bé al futbol, era gràsonet

00:36:42: i t'he de dir que s'acostes d'aquestes,

00:36:45: per superar-te, situar-te en la vida.

00:36:48: Ja no tinc aquesta sensació, però...

00:36:51: La veritat que podia haver fet oposiciós,

00:36:56: dedicar-me a professor, però...

00:36:58: però me'n arriesgué.

00:37:00: Entré per casualitat en el dia d'aquestes,

00:37:02: i ja em quedava...

00:37:04: T'acordes que substituïa a Luís Romero,

00:37:06: que era un dels nois del Gau en Réus?

00:37:08: I em diuen si volia quedar i ja em quedava.

00:37:10: La vida és una xar, i a un llibre meu

00:37:12: que es titula "Un azar no se inventa", pues mes o mes.

00:37:15: Però sempre ha anat amb molt de risc.

00:37:17: Ara tinc risc, no tinc la...

00:37:20: Ni me preocupa, no tinc el meu retir assegurant ni res.

00:37:24: Va generant recursos, he creat molts jocs de treball,

00:37:28: això estic molt satisfent,

00:37:30: molta gent se guanyi la vida amb aquestes coses.

00:37:33: És difícil que guanyes la vida, però és més difícil.

00:37:36: Artísticament, si no te guanyes la vida, res.

00:37:40: I amb la poesia, no?

00:37:42: O és el gènere entre cometes...

00:37:45: Menoritari.

00:37:47: No, però està en la llengua, a més de...

00:37:50: Uralment és molt potent,

00:37:54: sentimentalment és molt potent,

00:37:56: però comercialment és un desastre.

00:37:58: No hi ha un poeta viu que visqui de la poesia,

00:38:02: però no a Espanya, a tot el món.

00:38:04: Nos venen lliures de poesia.

00:38:06: Ningú va a comprar un llibre de poesia a la diferència.

00:38:10: Bueno, ara no ho sé, perquè com a arriba

00:38:12: envia Amazon, ja no...

00:38:15: Les estadístiques no les tinc, però...

00:38:17: Però és molt potent, perquè generes música i generes concepte.

00:38:23: I parlant d'això de la música,

00:38:26: de què va sortir el lletrista per a un álbum.

00:38:29: Ah, perquè m'agrada jugar.

00:38:31: No, i estic fent un altre disc.

00:38:33: -I què iniciatiu? -Ja te'l regalaré.

00:38:35: -Iniciativa... -Meva, meva, meva.

00:38:38: Meva, perquè també és veritat que et dic que no hi ha empresaris,

00:38:42: doncs no hi ha productors.

00:38:44: I sempre hi ha aquest problema.

00:38:46: Creatiu sí, hi ha molta gent, la gent en aquest país molt creativa,

00:38:50: però no és empresària, no és productora,

00:38:52: per dir-ho d'alguna manera. No sé si m'he explicat.

00:38:55: Per tant, d'alguna manera tu poses en s'olfa...

00:38:58: Per aquesta vegada m'he benjat,

00:39:00: i ara la letra la ve a poner jo, perquè l'he hecho per a otros.

00:39:03: He hecho discos, también, lo he hecho para otros.

00:39:06: Pero lo he hecho para mí. A ver cómo suena musicalmente.

00:39:09: I de tot aquest mosaic d'activitats que estàs fent i que has fet, no?

00:39:15: Si haguéssiu de triar, això és molt fàcil.

00:39:19: -És una anècdota. Si haguéssiu de triar... -Sí.

00:39:21: Si haguéssiu de triar... Poesia, poesia.

00:39:25: Poesia.

00:39:27: Però també m'agrada molt el periodisme, per exemple, o l'articulisme.

00:39:31: Sí, sí, m'agrada.

00:39:33: La poesia és una arma carregada de futuro.

00:39:36: Sí, sí, però... i molt, de més.

00:39:38: I molt.

00:39:41: Però és més potent de lo que creemos, però...

00:39:44: També, és veritat que s'ha de leer d'una altra manera com se l'he.

00:39:47: És un dels "gegeis" com una revista, un periodisme de principi al final.

00:39:52: Un dia agafes una peça, la regegeis és perquè...

00:39:56: Perquè a vegades la poesia, sobretot la contemporana, és molt condensada.

00:40:01: Tornes a llegir, però la recompensa és molt alta.

00:40:05: I jo no sé també, tenim un problema, diguem-ne, a la comunitat,

00:40:10: més enllà de les estadístiques que diuen que tenen problemes de comprensió,

00:40:15: lectora, jo no sé si això està dificultant, també,

00:40:18: la lectura de poesia, la lectura de la literatura,

00:40:21: un tema de desconeixement del vocabulari,

00:40:24: és a dir, en el cas de la poesia és extrem, perquè requereix de...

00:40:28: Entendre?

00:40:30: També veritat i reflexió.

00:40:32: Ara era per afegir una altra.

00:40:34: També és veritat que les poetes l'han posat molt difícil.

00:40:37: Una persona de cultura mitjana tampoc és trata d'Aixó, però sempre és surrealisme.

00:40:42: Una mica de surrealisme està bé, però quan ja portes,

00:40:46: pàgines i pàgines surrealisme, doncs som a ella.

00:40:49: Però en canvi, Aixó és el que està premiant.

00:40:51: Se premia molt, Aixó, la posmodernitat, que sigui s'estrany.

00:40:56: Bueno, Gabriel Forraté va ser una mica innovador,

00:40:59: sense arribar a surrealisme.

00:41:02: Sí, no era surrealista.

00:41:05: Crec que va contribuir a naturalitzar, popularitzar...

00:41:10: Gabriel Forraté era un gran escritor, a banda de Trabutó,

00:41:14: a banda de Home de Idiomas i moltes coses,

00:41:17: a banda de la figura romàntica, de "Se va a suciar".

00:41:20: La seva poesia no se podria enquadrar en res,

00:41:23: potser en la poesia de l'experiència, dels anys 50 o 60,

00:41:27: però no hi ha escola, hi ha poetes que naveguen sols.

00:41:32: -Atenció a la taula, a la taula. -Molt bo.

00:41:35: Estàs donant molt bon...

00:41:37: Aquest va ser a mi meu, molt bons escritors.

00:41:41: -Sí, sí. -I, a més, comprensibles.

00:41:44: I tot, i estem ja a la recta final,

00:41:47: tot això està passant en un territori.

00:41:49: I en aquesta tertúlia sovint aprofitem els convidats per comentar-los,

00:41:52: i com veuen l'articulació d'aquest territori.

00:41:55: Cada cop possible que hi hagi editorials,

00:41:57: que hi hagi mitjans de comunicació,

00:41:59: que hi hagi ocupació, que hi hagi feines...

00:42:01: Jo no sé com estàs vivint,

00:42:02: tu que tens també una experiència no més perillística sinó política,

00:42:07: aquest últim intent de replantejar seriosament l'articulació

00:42:11: amb temes de comunicació de l'àrea metropolitana,

00:42:14: del que diuen la segona regió metropolitana de Catalunya...

00:42:18: -Un altre vegà. -El nom...

00:42:20: És que hem perdut molt de temps, molt de temps,

00:42:22: en la divisió territorial de Catalunya, amb les comarques,

00:42:25: que això no és una divisió natural a final de segle XX o XXI.

00:42:30: I ara torna a plantejar-se, fer places estratègics...

00:42:34: A veure, a veure.

00:42:36: Però la veritat és que la realitat s'imposa.

00:42:38: Jo, quan vaig tornar de Madrid i Barcelona,

00:42:40: tornava a la regió metropolitana de Tarragona, en certa manera,

00:42:44: a un lloc que aigua bé quants habitants hi ha,

00:42:48: -sin ses milers... -Sí, sí.

00:42:50: -Afejant els de les tarredeures són 700 mil... -800, 300 mil...

00:42:54: Sí, sí, la cifra la ha dit...

00:42:55: -Camp de Tarragona més tardes de la regió. -Sí, la dic malament.

00:42:58: La circuncipció són 830, 830.

00:43:01: I el camp de Tarragona d'emastar sobre els 500 i l'hi posen.

00:43:04: Passen els 500, sí.

00:43:05: Que t'hagis facilitat de comunicació, que es coneixem...

00:43:09: És una...

00:43:11: El camp de Tarragona és la mobilitat, és una de les coses,

00:43:14: que aquesta conurbació del que arriba derivant

00:43:18: serà una de les peces claus amoureux.

00:43:21: Barcelona ja no cap més, ja no cap a ningú.

00:43:24: Estem sent receptors d'expulsió de la dematre,

00:43:27: de la Generalitat de Barcelona.

00:43:29: Ho van rebre sobretot a la zona del Baix Panader,

00:43:31: pel tema del preu de la vivenda i altres qüestions...

00:43:35: També és un paisatge que no m'agrada molt.

00:43:38: El que s'està formant al Baix President no m'agrada massa.

00:43:42: Bueno, ja arriben, sé que la feia ill conit,

00:43:45: ara estan baixant, ja tornen barra al tefulla,

00:43:48: que agafen el vent, tornen...

00:43:50: -Sí, sí. -Sou l'etòs del territori, ja.

00:43:53: I, a més, amb un potencial de transformació,

00:43:57: algun dia tenim una xarxa ferroviària eficient,

00:44:00: una xarxa ferroviària de comunicació entre Tarragona, Reus i Barcelona.

00:44:04: -Cara encara no ho és, no és prou fiable. -És desastròs.

00:44:07: És a dir, per l'horari, per les incidències,

00:44:10: i et queda només l'opció de l'Ave, però que l'Ave és cara.

00:44:14: I, a més, tampó no és que l'estació estigui situada

00:44:16: en un lloc, diguem-ne, estratègic.

00:44:18: Però què m'ha optat, poc grans projecte, la carretera,

00:44:20: el transport per carretera, la línia de alta velocitat,

00:44:25: alguna no arriba, el corredor del Mediterrani no acaba d'arribar mai.

00:44:29: No sé, jo és que, com a usaltre,

00:44:31: com a periodista, hi ha coses que estic de volta,

00:44:34: perquè mira que he entresat mapes,

00:44:36: mira que he entresat línies i mapes,

00:44:39: i dic "i com està, jo he perdut el fil, el tercer fil,

00:44:43: he perdut el fil de tot aquest tema".

00:44:46: No sóc la millor persona per preguntar aquest tema.

00:44:50: No, no, escolta'm, però sempre no es queda la palabra.

00:44:53: -Gràcies. -Que vol dir el poeta.

00:44:55: Gràcies, Manolo.

00:44:57: -Gràcies. -Has fet un plaer la conversa.

00:45:00: I un bolsen Jordi, que vangueu molts llibres.

00:45:03: -Sí. -I que comprem molts llibres.

00:45:05: -Dic que llegim molts llibres. -Sí.

00:45:07: Això me toca el llegir, perquè compre... comprem molts.

00:45:10: Molt bé.

00:45:13: # (música)

00:45:15: #