Distàncies Curtes: Armengol Grau

00:00:00: #

00:00:10: Ràdio Ciutat de Tarragona presenta...

00:00:13: "Distancies Cortes", Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:18: Benvingudes i benvinguts a "Distancies Cortes".

00:00:23: Avui tenim el programa una persona apassionada pel treball.

00:00:27: Té Arrels Fliixanques i és fill adoptiu de Constantí des de 2020,

00:00:32: quan l'Ajuntament el va distingir en reconeixement del treball realitzat

00:00:36: en l'única planta incineradora de residus industrials al estat

00:00:41: que està al municipi i va ser inaugurada el 1999.

00:00:45: És lliçenciat en ciències químiques per a la Universitat de Barcelona

00:00:49: i MBA per a l'Escola Superior d'Administració i Direcció d'Empreses, SAD.

00:00:54: Ha tingut responsabilitat tant des de l'àmbit públic com des del privat.

00:00:58: Va ser madreta del primer conseller de Medi Ambient, Albert Vilalta.

00:01:02: Ha participat en molts projectes amb residus,

00:01:05: tant a Catalunya com a Oscari,

00:01:07: i ha estat el darrer director gerent de la Mancomunitat

00:01:10: per la gestió integral de residus urbans i de la planta cirussa

00:01:14: que transforma el rebutge de la brossa amb energia.

00:01:17: També ha impulsat l'hydrogen verd entre d'altres projectes d'energies renovables.

00:01:23: Armengol Grau, benvingut i gràcies per compartir aquest temps de conversa

00:01:28: a Radio Ciutat de Tarragona.

00:01:30: Moltes gràcies a vosaltres per convidar-me.

00:01:33: Comproven aquestos gairebé dos mesos de nova realitat.

00:01:38: Jubilat, oi?

00:01:41: A mi la paraula és jubilat, no m'acaba d'agradar massa,

00:01:44: però com a mínim hem retirat encara que sigui provisional

00:01:48: o definitivament de l'activitat directa,

00:01:52: però la indirecta continua sent molt intensa.

00:01:55: En vocació de...

00:01:58: Home, si sorgís la possibilitat, no ho descarto,

00:02:02: de continuar professionalment.

00:02:05: Fa anys i fa anys que sentim parlar del medi ambient i de la protecció

00:02:09: i la gestió dels residus és una de les patates calentes

00:02:12: que tenim com a comunitat.

00:02:14: Tu has estat en una posició privilegiada,

00:02:17: perquè has vist diferent la realitat, la de Catalunya, la d'Oscari,

00:02:21: que has vist el comportament pràctic dels gestors polítics,

00:02:25: també de la reacció de la ciutadania,

00:02:28: davant de les diferents campanyes que s'han anat fent,

00:02:31: algunes amb èxit, d'altres naltres, d'altres...

00:02:34: Des de l'evolució, tu creus que s'està...

00:02:37: En posar les bases d'un canvi cultural en aquest repte de gestionar

00:02:41: d'una manera intel·ligent i efectiva la generació de residus?

00:02:44: Jo diria que ho hem intentat,

00:02:47: i jo diria que els èxits no són gaire brillants,

00:02:50: perquè des de fa molt temps estem com estancats.

00:02:53: No hem arribat a solir les fites que des d'Europa

00:02:58: se'ns reclamen, per exemple, en temes de recull de selectiva,

00:03:01: o en temes de prevenció, de preparació, de la reutilització.

00:03:04: Ara hi ha un canvi que és molt significatiu,

00:03:07: que és la EAI7 2022,

00:03:10: que es va aprovar l'any 2022, obviament, molt recentment,

00:03:15: que té un impacte molt important,

00:03:18: perquè l'impacte té a veure amb què fins ara els ajuntaments

00:03:23: no estaven molt obligats a que les taxes municipals recullessin

00:03:28: el cor real del servei.

00:03:31: En canvi, ara sí, a partir de l'any 2025, l'ajuntament ha de cobrar el que costa.

00:03:35: I jo crec que molta gent no es concien

00:03:38: que la gestió dels residus urbans, allò que ens passa a recollir

00:03:42: per casa pràcticament cada dia, té un cost molt important.

00:03:46: Té un cost per un cantó ambiental, que jo crec que no en som plau conscients,

00:03:51: però sobretot és el punt de vista econòmic, diguem, si ens toca la butxaca,

00:03:55: no som conscients de què realment costa.

00:03:58: La imatge és que tinc els contenidors totalment plens,

00:04:01: i al endemà hi ha un miracle i el contenidor és de 8.

00:04:04: No sabem què ha passat, però ha passat alguna cosa,

00:04:07: i la gent no és conscient de la problemàtica i el cost que té això.

00:04:11: Aquesta bàgia en situa una mica en l'horitzó

00:04:16: del que és la realitat majoritària d'Europa,

00:04:20: però a Catalunya, l'estat espanyol,

00:04:23: estem complint amb els nivells i les exigències

00:04:27: que marquen les directives europees?

00:04:30: No, absolutament no, sense matissos. No ho complim.

00:04:34: La Unió Europea, a les directives comunitàries,

00:04:37: té la jerarquia de gestió, que és no generar residus,

00:04:41: i després, a partir d'aquí, com els anem gestionant,

00:04:45: i aquesta jerarquia de residus, que és per sentit comú,

00:04:48: és el que feia el meu avi a Flix, el que feia el Pajès,

00:04:52: tota la vida que s'aprofita tot.

00:04:55: Ells li deien "alfamer", però era "compostar",

00:04:58: el que ara li diem "compostar".

00:05:02: Per tant, tot allò que explica la jerarquia de gestió

00:05:05: i la jerarquia de gestió,

00:05:07: que és el que fa a la jerarquia de gestió,

00:05:10: que és el que fa a la jerarquia de gestió,

00:05:13: que és el que fa a la jerarquia de gestió,

00:05:16: que és el que fa a la jerarquia de gestió,

00:05:19: que és el que fa a la jerarquia de gestió,

00:05:22: que és el que fa a la jerarquia de gestió,

00:05:25: que és el que fa a la jerarquia de gestió,

00:05:28: que és el que fa a la jerarquia de gestió,

00:05:31: que tu vas a internet i trobes tota la informació que vulguis.

00:05:34: I a similar, i posar-ho a la pràctica, clar.

00:05:37: Exacte. És un tema cultural.

00:05:39: Jo crec que raó la dificultat, perquè això avanci,

00:05:42: potser perquè veiem molt en la qüestió costos-beneficis,

00:05:46: veiem clarament els costos que té això,

00:05:49: però no veiem els beneficis d'actuar d'una altra manera,

00:05:52: perquè aquí hi ha una part de desigió valenta de fixar polítiques

00:05:56: per part dels que els toca,

00:05:58: per i a dir que mena està al front dels ajuntaments,

00:06:01: o dels governs autonòmics,

00:06:03: i d'altra banda hi ha el comportament de la ciutadania.

00:06:06: On raó el kit de la qüestió que creus tu

00:06:10: que hauríem d'abordar per poder fer un canvi radical de la cultura?

00:06:15: Mira, el tema cultural, diguem, és un tema complex.

00:06:21: Quan tu viatges per Europa,

00:06:23: t'enduràs compte que tenen els mateixos mitjans que nosaltres,

00:06:26: i ara ja no hi ha barreres tecnològiques.

00:06:29: Tinguin una tecnologia que nosaltres no tenim.

00:06:32: Per tant, la única diferència és absolutament cultural.

00:06:35: I aquesta cultura, com quan se vol a altra cultura, com es fomenta.

00:06:39: Es fomenta treballant-ho.

00:06:41: I, per desgràcia, hi ha una part d'aquest compliment normatiu

00:06:47: que ha de venir, sap molt greu, també per què es fa quan hi ha un compliment.

00:06:52: Fa poc, em sembla que va ser ahir,

00:06:55: llegia que Reus, per exemple, vol començar a multar...

00:06:59: 5.750 euros per no...

00:07:01: ...per certes activitats cincíviques.

00:07:03: Per no ser responsable.

00:07:05: Això em sap molt greu, però això ho han fet a tots els països europeus,

00:07:09: i això funciona així.

00:07:11: Hi ha la gent que culturalment entén que això s'ha de fer,

00:07:14: que això seria el millor camí tan de bo.

00:07:18: Però, per altra cantó, hi ha gent que està fora del sistema

00:07:22: i que no vol fer o que en aquell moment no pot fer-ho,

00:07:26: i s'ha de posar altres mitjans.

00:07:28: Però jo crec que això és incoestionable.

00:07:31: Jo recordo quan, per exemple,

00:07:33: deien "s'ha de domesticar el tràfic a les rondes de Barcelona".

00:07:37: Va ser a 85 i foten una multa que et deixen tremolant els genolls.

00:07:42: I ara veus que tothom va a 80.

00:07:44: I això ho han fet els alemans, ho han fet els denesos,

00:07:47: i ho ha fet tothom, però és així.

00:07:49: La més positiva i més micro és el comportament de la ciutadania.

00:07:52: Però, en la visió global, no sé si és massa edificant que la ciutadania

00:07:55: vegi que, quan es fan aquestes grans simeres internacionals,

00:07:59: els límits fluctuen en funcions d'interèsos geostratègics,

00:08:02: no tant de protecció del medi ambient com d'equilibris

00:08:05: entre els països desenvolupats, els que estan en procés de desenvolupament,

00:08:08: entre els països de... entre Rússia, China i Estats Units,

00:08:12: i, per tant, diguem-ne,

00:08:14: els que haurien de predicar, amb l'exemple, que són els grans,

00:08:17: que estan fent la contribució pedagògica

00:08:21: per acompanyar la gent que, com deies,

00:08:24: que s'interessi per això i que actua en conseqüència.

00:08:27: No, no. Si ho fan els altres, per què ho he de fer?

00:08:30: Aquí hi ha dos grans esferes, les fer a macro i les fer a micro.

00:08:34: Fer-les que, inclús amb la micro, el consum responsable,

00:08:39: que és un dels tríptics que donem a la mancomunitat quan ens visiten,

00:08:43: és molt important.

00:08:45: L'economia circular no és una moda que ens haguéssim inventat.

00:08:49: És que, quan tu veus des del punt de vista geostratègic,

00:08:52: a Europa, que és el gran impulsor de l'economia circular,

00:08:55: és que no té mines.

00:08:57: Nosaltres no tenim petròlis, a part de Noruega,

00:09:01: però que no és de la Unió Europea,

00:09:03: nosaltres no tenim dipòsits de petròlis.

00:09:06: Nosaltres no tenim mines de coure, per exemple,

00:09:11: que és un element importantíssim.

00:09:13: A Europa, cada vegada va fent llistats d'elements crítics

00:09:18: que Europa no té,

00:09:20: que hem sentit parades dels microchips,

00:09:22: que no tenim elements per fer microchips, no tenim cobalt,

00:09:25: no tenim níquel per a les bateries.

00:09:28: I això què ens fa?

00:09:30: Que no tenim aquests materials, però, en canvi,

00:09:32: som consumidors de materials que sí que els tenen.

00:09:36: Per tant, la nostra mineria és la mineria dels residus.

00:09:40: La nostra mineria és fer circularitat

00:09:43: amb allò que ens porten a nosaltres.

00:09:46: I això val per quan se vol l'especte

00:09:49: tant dels transmuntes, dels plàstics,

00:09:51: com dels punt de vista dels metalls,

00:09:53: com del punt de vista de la matèria orgànica.

00:09:55: Aquesta circularitat és imprescindible.

00:09:57: El planeta no ens pot aguantar més.

00:09:59: El planeta arribarà a un munt.

00:10:01: Hi havia un professor que fa poc amb una ponència,

00:10:03: que em va semblar excepcionalment interessant a títol de titular,

00:10:07: que deia que la transició energètica

00:10:11: és una transició extractiva.

00:10:14: Que va de, necessitem més elements.

00:10:16: Un cotxe, un cisens,

00:10:19: no té ni la meitat dels components metàl·lics

00:10:22: que té ara un tollota.

00:10:27: No té res a veure. És més eficient,

00:10:30: però en canvi necessita molts més elements.

00:10:32: Què hem de fer amb aquests elements?

00:10:34: Reciclar-los.

00:10:36: Una mine d'or per 8 grams per tona de composició,

00:10:40: ja és interessant.

00:10:42: Una tona de circuits impresos té 160 grams d'or.

00:10:48: Per tant, la nostra mine d'or,

00:10:50: o de platí o de cromb,

00:10:53: són els nostres residus europeus,

00:10:55: perquè els hem importat per utilitzar-los aquí.

00:10:59: I els residus, és a dir, del contenidor gris,

00:11:04: el rebutge, és el nostre petroli,

00:11:08: perquè d'alguna manera s'aprofiten per transformar energia.

00:11:12: Cirusa, al principi, era planta incineradora,

00:11:16: quan en realitat era de valorització energètica.

00:11:20: I en això es va fer molt d'emfasi,

00:11:22: i per això també no ha hagut resposta social.

00:11:26: Quin...

00:11:28: Sí.

00:11:31: A l'estiu d'entorn, la paraula incineració sempre ha tingut

00:11:35: unes connotacions molt negatives.

00:11:37: Cosa que, per exemple, a Europa no passa.

00:11:39: L'exemple típic és el tema de dinamarca.

00:11:42: Aquí a Catalunya sempre ens comparem amb dinamarca,

00:11:44: per altres aspectes,

00:11:46: però dinamarca té la mateixa població a Catalunya.

00:11:48: Totes les tenim quatre incineradores i ja en tenen 23.

00:11:51: Això és la gran diferència.

00:11:53: Jo crec que ningú dubta que un d'anés

00:11:55: té una cultura ambiental que ens agadaria nosaltres que tinguéssim,

00:11:58: perquè són superrespectuosos ambientalment.

00:12:02: Llavors, el problema no és

00:12:06: que s'ompli Catalunya de incineradores.

00:12:09: El problema és que el que tothom ha observat a Europa

00:12:13: és que l'abocador és una màquina de fer matar

00:12:16: i és una màquina de fer, diguem, efecte hivernacle.

00:12:19: Per tant, el que la incineració o la producció energètica

00:12:23: que està al final de la jerarquia de gestió

00:12:26: està considerada millor tecnologia disponible per a la neuropa.

00:12:29: En canvi, l'abocador no està considerat millor.

00:12:32: Llavors, això és un canvi molt radical i molt important

00:12:35: per visualitzar una tecnologia i l'altra.

00:12:38: Nosaltres tenim més de 26 abocadors a Catalunya.

00:12:41: El nostre sector, el sector residus a Catalunya,

00:12:45: l'inventari òltim, que és del 2021, si no recordo malament,

00:12:48: Catalunya emetia en el sector residus

00:12:52: el 6% dels gasos efectius hivernacle a tot Catalunya.

00:12:55: I, d'això, l'informe d'aquest 6%

00:12:58: al 77% són els abocadors de Catalunya.

00:13:01: Per tant, si fessin un anal·lici diagnòstic i teràpia,

00:13:04: el que sí és realitat és que, a part d'aplicar tota la jerarquia de gestió,

00:13:08: el que hem d'evitar com sigui és l'agul.

00:13:11: I el que permet la valorització energètica

00:13:14: és que allò que de moment no sabem valoritzar materialment,

00:13:17: li podem treure un rèdit energètic.

00:13:20: I això és important.

00:13:23: Probablement estaríem d'acord amb que la gestió dels ridos

00:13:26: no té ideologia, teòricament.

00:13:28: El que passa és que ara estem vivint una saquera

00:13:31: i la gent es posa les mans al cap perquè no s'han pres decisions dràstiques,

00:13:34: amb tema d'infraestructures.

00:13:36: Al llarg, no del mandat de l'actual govern d'Esquerra Republicana

00:13:40: abans en junts, sinó probablement des de l'època de Jordi Pujol,

00:13:44: en què potser la gran desigua va ser el tema del trasbassament de l'Ebre,

00:13:47: que va tenir un impacte molt fort.

00:13:49: I, per tant, hem vist passar diferents colors polítics

00:13:52: pel govern de la Generalitat i hi ha com una dificultat

00:13:55: per assumir el cost econòmic, el cost electoral.

00:13:59: Hi ha formacions polítiques al nostre país

00:14:03: que tenen una lectura, potser radical,

00:14:06: i que espanta una miqueta amb el tema de la conservació del medi ambient.

00:14:10: Hi ha una mena d'efecte rebot, com que la CUP, per exemple,

00:14:13: és molt radical en això, la resta tenim postures molt més conservadores.

00:14:17: Aquest és una de les dificultats de treure la gestió dels residus,

00:14:21: de la rivalitat, de l'atenció, de la discussió

00:14:24: entre partits polítics en clau més electoral i tocada a veus a terra?

00:14:28: Jo crec que sí, jo crec que el tema dels residus

00:14:31: no hauria d'estar dins la discussió política.

00:14:35: Jo crec que és un dels temes que realment es podria fer

00:14:38: un consens més interessant.

00:14:40: El que sí és veritat és que amb tot es pot fer d'amagògia.

00:14:44: Quan es va promoure la planta incineradora de Mallorca,

00:14:47: parlo de memòria, eh?

00:14:49: Potser si ho va promoure el partit socialista, el PP estava en contra.

00:14:53: I quan es va fer a Madrid era el revés.

00:14:56: Si ho va promoure el PP, el partit socialista estava en contra.

00:14:59: Esclar, això no avançarem.

00:15:01: I això ja ens ha passat també amb les energies renovables.

00:15:04: Les energies renovables, si féssim un anàlisi, per exemple,

00:15:08: de Tarragona mateix, com a productora d'electricitat,

00:15:11: és veritat que tenim nuclear.

00:15:14: I compareixi amb Girona,

00:15:16: hi ha coses en el nostre l'àmbit,

00:15:19: tant els sector residus com a va sartones i renovables,

00:15:23: que al final no hi ha gris.

00:15:25: Si Girona no vol energies renovables,

00:15:29: vol dir que vol combustible fòssil,

00:15:32: perquè entre mig no hi ha res.

00:15:34: Si nosaltres ens volem descarbonitzar i nosaltres...

00:15:37: Una part de la descarbonització és l'elactrificació.

00:15:40: I nosaltres no ens electrifiquem,

00:15:43: perquè no tenim prou energies renovables,

00:15:46: ens haurà de venir una mat de Tarragó.

00:15:49: És que no hi ha gris, o sigui, o és oblent conegre.

00:15:53: I al final, algú haurà de decidir.

00:15:56: I posar-se en contra de tot també és complicat,

00:16:01: perquè al final només mireu la implantació

00:16:04: de la energies renovables a Catalunya,

00:16:06: o la implantació de la energies renovables al rest de l'estat.

00:16:09: Estem molt a la cua, no es pot dir no a tot.

00:16:12: També és veritat que la zona està a alta densitat demogràfica,

00:16:16: i això val tal per als residus, com per a l'electricitat,

00:16:20: i les energies renovables han d'un exemple.

00:16:24: Tot el que sigui aprofitable a les zones d'alta densitat demogràfica

00:16:28: en energia s'hauria de poder aprofitar

00:16:31: abans de demanar sacrificis a les zones de baixa densitat demogràfica.

00:16:35: Penseu que les zones d'alta densitat demogràfica

00:16:38: tenen moltes aspectes curiosos.

00:16:41: Un dels que són demandants d'energia, pocs productors d'energia,

00:16:46: són demandants d'aliments, però tampoc tenen cap.

00:16:50: En cams, en camis generant molta matèria orgànica.

00:16:53: Per tant, tot això jo crec que és un anàlisi fàcil

00:16:57: que podria fer quan s'ha volgut el partit polític

00:17:00: i que el que hem de fer és trobar solucions.

00:17:03: En el nostre sector també hem de pensar una cosa

00:17:06: que molta gent ja s'hi ha trobat amb això.

00:17:09: Si estiguessin parlant de benços amb una informatat,

00:17:12: el que faríem seria veure quins territoris ho estan fent millor.

00:17:15: Esquerra referents i expertesa.

00:17:17: Expertesa, intentar aplicar-ho aquí i millorar-ho si pot ser.

00:17:20: Això és un metodo científic.

00:17:23: Doncs jo crec que moltes vegades, en molts sectors,

00:17:26: des del punt de vista de l'àmbit de la gestió pública,

00:17:29: s'ha pensat que no que nosaltres ho faríem d'una altra manera.

00:17:35: Dejan, per establert, que la brossa és una matèria prima

00:17:42: per fer energia.

00:17:44: En el cas de Tarragona, dues qüestions.

00:17:47: L'energia que surt de la planta

00:17:51: equivalaria per alimentar quantes famílies o quanta energia.

00:17:57: En aquests moments, aproximadament,

00:18:00: perquè això ja no en ratis, a unes 12.000 famílies tot l'any,

00:18:03: quan la planta estigui acabada seria més del doble.

00:18:07: I la mancomunitat, aplica una sèrie de municipis,

00:18:12: però hi ha un acord marc que inclou també comarques,

00:18:17: és a dir, en un futur, si l'ússer o la mancomunitat pot ampliar

00:18:23: la capacitat de prestar servei.

00:18:26: Exacte. Mira, comencem des del principi.

00:18:30: La gestió pública, la gestió dels residus urbans,

00:18:33: és una competència municipal.

00:18:35: I aquesta gestió de la competència municipal té dues grans potes.

00:18:38: La neteja viària i la recollida i el tractament.

00:18:42: En el tema del tractament,

00:18:45: hi ha més estalvis econòmics.

00:18:48: El tractament té el que s'anomena economia d'escala.

00:18:51: Si fem una planta més gran, els costos seran més petits.

00:18:54: La idea que sempre s'ha tingut des de l'Ajuntament de Residors,

00:18:59: és que la planta d'incineradora de Tarragona

00:19:02: ha de ser la planta que doni servei a aquesta fracció rebutx

00:19:06: d'aquest material que de moment no sabem valoritzar materialment,

00:19:09: que sigui transformada en energia.

00:19:12: Mai s'ha plantejat fer més incineradores a Tarragona,

00:19:15: sinó que aquesta infraestructura sigui la que doni servei

00:19:18: a tota la província de Tarragona.

00:19:20: Actualment no ho pot fer,

00:19:22: i ho haurà de fer quan totes les comarques es vagin sumant

00:19:27: a que aquestes fraccions rebutx vagin a Tarragona,

00:19:30: a la incineradora.

00:19:32: Per què? Perquè l'objectiu és minimitzar l'ús de la vocadora.

00:19:37: Aquest acormarc possibilita

00:19:41: que es doni resposta a això.

00:19:44: Els consells comarcals que formen part de la CORMAL

00:19:47: podran portar la fracció rebutx a la planta d'incineradora,

00:19:51: i a mesura que es vagi disminuint la fracció resta,

00:19:54: perquè penseu que la fracció resta és una espècie a eliminar,

00:19:57: a minimitzar, cada dia serà més cara,

00:20:00: doncs a mesura que vagin baixant la seva producció,

00:20:03: es puguin incorporar el resta de comarques,

00:20:06: de tal manera que la previsió a llarg termini,

00:20:09: que aquesta planta de bloc de senergetica

00:20:11: ho sigui per tota la província de Tarragona.

00:20:14: Què penses quan es parla de l'Hidrogen vert?

00:20:18: Jo personalment tinc una mica la sensació

00:20:20: que ens estem saltant capítols.

00:20:22: És a dir, que quan encara no tenim uns bons fonaments

00:20:25: amb sistemes de producció energètica

00:20:27: dels que tu has esmentat,

00:20:29: ara fem un titular i una mirada al futur,

00:20:31: jo no estic pas en contra de l'Hidrogen vert,

00:20:33: però jo no sé si això és treballar un castell amb peus de fang.

00:20:38: Sí, bueno, el Hidrogen vert hi ha un cert risc

00:20:42: de que sigui que s'hagi inflat una mena de globus,

00:20:46: i s'ha de tocar una mica de peus a terra.

00:20:49: El Hidrogen vert només és un pacto energètic,

00:20:52: per tant, no és una font energètica en si mateixa.

00:20:56: Però és important primer,

00:20:58: per la descarbonització de la indústria,

00:21:00: o sigui, no tot es pot electrificar,

00:21:02: per tant, és molt important que sigui així,

00:21:05: i també és important com a reservori.

00:21:07: Nosaltres, quan vam començar a treballar amb Hidrogen vert,

00:21:10: que era el 2017, quan ningú no estava de moda l'Hidrogen vert,

00:21:13: només el vam plantejar perquè pensàvem que passaria una cosa

00:21:17: que no és exactament el que està passant,

00:21:19: però penseu que a certes hores del dia, i això és una gran notícia,

00:21:23: gràcies a la fotovoltaica,

00:21:25: hi ha la fotovoltaica pràcticament,

00:21:27: la fotovoltaica i una mica d'altres tecnologies,

00:21:30: però cobreixen la demanda energètica.

00:21:32: O sigui, s'ha canviat el paradigma.

00:21:34: Abans l'electricitat de nit era la cara,

00:21:36: i de dia era la barata, ara és el revés.

00:21:38: De dia és la barata, és el que he dit malament,

00:21:42: de dia és la barata i de nit serà la cara.

00:21:45: I és barata perquè hi ha tanta producció fotovoltaica

00:21:48: que cobreix pràcticament la demanda.

00:21:50: De fet, últimament està sortint de dies negatius,

00:21:52: algunes hores de producció negativa.

00:21:56: Quan s'ha de voler de fer Hidrogen?

00:21:58: Quan nosaltres vam pensar a fer Hidrogen,

00:22:00: en aquests moments, quan l'electricitat, pràcticament, és zero?

00:22:04: Clar, si tu fas això, aquest Hidrogen,

00:22:06: després sí que et pot servir per altres usos.

00:22:09: Però fer tal com nosaltres ho veiem.

00:22:12: Però el Hidrogen, insisteixo, com a vector,

00:22:15: és molt important

00:22:18: com a complement a l'electrificació.

00:22:21: Llavors...

00:22:22: Sí que és veritat que va haver un boom de molts projectes,

00:22:26: que d'aquests projectes, en realitat,

00:22:28: molts, molts, molts en funcionament en el mateix no tenim.

00:22:31: Però parlant d'energies renovables,

00:22:35: tot el ventall que hi ha de hòliques, de...

00:22:39: En el cas de Cirussa, la valorització en sí es considera renovable.

00:22:45: Bueno, el que diu la directiva, que es va...

00:22:48: La nova directiva va sortir l'octubre de l'any passat,

00:22:50: per tant, és una directiva molt recent, però ja ho deia a les altres.

00:22:53: Parla de quan s'anomenen, diguem, multicombustibles.

00:22:57: Nosaltres tenim un multicombustible.

00:22:59: O sigui, quan els BR butx, que porta paper,

00:23:02: que porta cartró, que porta cotó, o matèria orgànica,

00:23:07: tot això donarà CO2, que s'anomena CO2 biogènic,

00:23:11: diguem-li CO2 renovable,

00:23:13: però en canvi, si porta plàstic, que em porta,

00:23:16: aquest CO2 que ha sortit per la ximenea

00:23:18: serà CO2 antropogènic, o sigui, no renovable.

00:23:21: Que succeis, que nosaltres ho mesurem,

00:23:24: i les mesures que ens surten

00:23:26: és que aproximament el 60% del CO2 que surt per la ximenea de Cirussa

00:23:30: és renovable i un 40% no és renovable.

00:23:33: Per tant, afirmar-lo tundament que la nostra energia és 100% renovable

00:23:39: no es pot fer, tècnicament no és veritat,

00:23:41: però que el 60% de la nostra energia és renovable sí.

00:23:44: Per tant, això que vol dir,

00:23:46: que si la futura turbinada de Cirussa, que ja està comparada,

00:23:49: quan estigui instalada i produint genera 17 megabats,

00:23:52: doncs podem considerar que 8 megabats i mig són renovables,

00:23:56: perquè així ho diu la directiva comunitària.

00:23:58: En l'actitud cívica i la consciència de la gent

00:24:03: està una de les pedres filrofals,

00:24:06: és a dir, que el reciclatge sí un reciclatge òptim,

00:24:09: i això comença per prendre consciència

00:24:12: les diferents generacions.

00:24:14: Des de Cirussa, des de la mancomunitat,

00:24:16: a vegades campanyes de la Generalitat s'ha incidit en l'educació.

00:24:21: Jo no sé si és la pedra clau

00:24:23: de que les noves... les clau generacions de gent jove,

00:24:26: tant a les llar d'infants com a la primària,

00:24:29: com a la secundària, com a la universitat,

00:24:31: que sembla que teòricament ja arriben formats i no és així,

00:24:35: jo no sé si s'ha d'incidir més,

00:24:37: perquè les noves famílies acompanyin la presa de consciència,

00:24:41: perquè ara ens trobem en una realitat

00:24:42: i és que la canalla a l'escola els expliquen, no sé què,

00:24:45: no sé quantos, però quan arriben a casa seva,

00:24:47: els seus pares o les seves mares, diguem-ne,

00:24:50: per qüestió de falta de cultura, o per qüestió de pressa,

00:24:53: o no compleixen el 100% amb el reciclatge.

00:24:58: S'ha de fer un pas enrere per fer un pas endavant més potent?

00:25:02: Jo crec que s'ha de fer a tots els nivells, s'ha de fer pas.

00:25:05: Hauríem de aconseguir que fos un automatisme

00:25:07: com el cinturó de seguretat,

00:25:08: que abans costava molt al principi,

00:25:10: però després és com un automatisme,

00:25:13: o és veritat que pita el cotxe a cinturó de poses,

00:25:15: però efectivament és així.

00:25:18: Jo tinc companys que a mi jo et diuen

00:25:21: és que jo no reciclo, que jo crec que està mal dit,

00:25:23: jo no s'aparo,

00:25:25: perquè el contenidor m'agafa lluny.

00:25:27: Jo crec que dintre d'aquesta cultura,

00:25:30: el que hem de trencar és la cultura

00:25:31: que ens ho posin tot fàcil.

00:25:33: Em sap molt greu, però...

00:25:35: Diguem, nosaltres hem de fer un esforç.

00:25:39: Hem de fer un esforç a l'hora de sortir a comprar

00:25:42: amb ser responsables amb el que comprem.

00:25:44: La responsable de la compra sóc jo,

00:25:47: o l'únic responsable, no és l'ajuntament,

00:25:49: sóc jo el responsable, si compro un material de vidre,

00:25:52: si compro un material embolcallat en plàstic,

00:25:54: si compro l'adojo,

00:25:56: si després quan arribo a casa meva s'aparo bé,

00:25:59: si no s'aparo bé,

00:26:00: si quan arribo al contenidor ho faig correcte

00:26:02: o ho deixo a terra.

00:26:03: Tot això és cultura.

00:26:05: I aquesta cultura a tots els nivells s'ha de treballar.

00:26:08: Per exemple, a gent gran,

00:26:10: hi ha molta gent que ho està fent bé i de jove,

00:26:12: no ens tocava fer això.

00:26:14: Per tant, jo crec que són tots els nivells,

00:26:16: òbviament el de casa és fonamental,

00:26:18: i després pensem un matís.

00:26:20: Quan parlem de la recubidació selectiva,

00:26:22: la Unió Europea no parla només de recubidació selectiva,

00:26:24: sinó de qualitat.

00:26:26: No és tirar en el contenidor que toca,

00:26:29: sinó que en el contenidor que toca,

00:26:31: i tirem allò que toca.

00:26:33: Hi ha matisos,

00:26:37: però el contenidor groc és el contenidor de passos lleugers,

00:26:40: no dels panjadors de plàstic.

00:26:42: Aquests de passos lleugers.

00:26:44: Llavors, hi ha gent que queda tranquil·la,

00:26:48: perquè agafa i diu que deixo el contenidor marron,

00:26:51: però ha de ser material orgànica al 100%.

00:26:54: Si porta un 40% que no és material orgànica,

00:26:58: en el sistema li fots un material que li genera problemes.

00:27:03: Cada cop seleccionarem més o triarem més el rebutx

00:27:08: per poder-ho reaprofitar en mar d'economia circular.

00:27:14: Tant de bo.

00:27:16: Aquest és el camí.

00:27:18: En serió, no en tenim un altre.

00:27:21: Aquí no hi ha gris.

00:27:23: Si generem un residu,

00:27:25: aquest residu ha de ser tractat de forma el més correcte possible.

00:27:29: Perquè no fer-ho té unes conseqüències.

00:27:33: Em refereixo, per exemple,

00:27:35: la roba, que és un residu,

00:27:38: malauradament per aquesta política

00:27:42: i directius capitalistes de consum,

00:27:47: que cada cop nea més a la brossa.

00:27:50: La roba és un problema molt gros.

00:27:53: Penseu que el fosat de cirussa

00:27:55: dels últims anàlisi que es fan entre el 18 i el 20% és roba.

00:28:01: És un problema molt gran.

00:28:05: Quan entres a estudiar el tema tèxtil,

00:28:09: a part de la composició,

00:28:11: com passa igual amb els embasos,

00:28:14: el que és millor, el recicla millor,

00:28:16: és allò que és d'un únic material.

00:28:19: Si això és de cutter, es recicle molt bé.

00:28:22: Si això és cutter barrejat en polièster,

00:28:25: comencem a tenir problemes.

00:28:28: I el mateix passa amb materials molt capa,

00:28:31: amb materials diferents, per exemple, el teta agríc,

00:28:33: que són capa de materials diferents.

00:28:35: Això costa.

00:28:37: Per tant, el sector tèxtil s'ha de reconvertir,

00:28:39: ha de fer un plantejament diferenciat.

00:28:43: No podem continuar amb el sector tèxtil igual.

00:28:46: El sector tèxtil té una sèrie de curiositats.

00:28:49: Tu, tothom, has sentit parlar de l'obsolacència programada

00:28:52: del separitza electrònic.

00:28:54: En el sector tèxtil parlen de l'obsolacència percebuda,

00:28:58: que és a passat de moda.

00:29:00: Però hi ha ratis que són esgarrifosos,

00:29:03: de roba que comprem i la posem quatre vegades.

00:29:07: El 40% de la roba que tenim a casa no ens la posem mai.

00:29:11: Clar, canviar això abans que parlàvem de cultura...

00:29:15: És un repte global perquè...

00:29:17: Hi ha un repte de transformació en la producció,

00:29:20: però també un repte de consum.

00:29:22: És a dir, la cultura dels preus de low cost,

00:29:25: la cultura de la compra per internet,

00:29:28: Amazon que s'ha convertit en un element del paisatge habitual.

00:29:33: Frogonetes amunt, frogonetes avall en generació,

00:29:36: de cartró per embolicar una peça minúscula,

00:29:40: que a la vegada està embolicada amb una peça de plàstic.

00:29:43: Com s'aborda un problema tan polièdric

00:29:46: en què hi ha molts elements i molts interessos amb joc.

00:29:49: És a dir, qui podien parlar de que un bon reciclatge

00:29:52: i una transformació del procés de producció

00:29:55: es va posar amb evidència amb la pandèmia.

00:29:58: És a dir, la fablesa de la producció local

00:30:01: envers a la producció, a la xina o no sé on.

00:30:05: Som tossuts, ens supaguem nou una vegada,

00:30:07: diverses vegades amb la mateixa pedra.

00:30:10: Com parlant de mediàmina, que vam parlar del dia a dia,

00:30:13: anuncia aquest clic fàcil de comprar-te una peça de roba

00:30:17: amb un preu irrisòric, a vegades costa d'entendre

00:30:20: com el surt en els números i que, quan arriba vosaltres,

00:30:23: digueu-me si aquesta peça té una utilització

00:30:26: d'un 5% de la seva vida útil normal.

00:30:30: Perquè hi ha temes que abans parlaven de compra responsable

00:30:35: i hi ha temes que són de compra compulsiva.

00:30:38: Llavors, a dir, aquest serà un tema complexa,

00:30:42: un repte com a societat, que veurem com es posa.

00:30:48: El que sí està clar és una cosa,

00:30:50: què s'ha fet amb altres materials en funció del punt que porten.

00:30:54: Segons si és polyester, o sigui, on si és cotó,

00:30:58: portarà una diferencial i un diferencial de preu.

00:31:03: Perquè, diguem-ne, el cotó és recyclable.

00:31:07: El polyester de moment s'està intentant temes

00:31:10: de reciclatge químic, però són procediments

00:31:13: que en aquests moments no tenen una maduresa tecnològica encara

00:31:16: com per dir explicitament que es poden aplicar a gran escala.

00:31:21: Tota aquesta expertesa que ens està comunicant

00:31:26: és fruit d'haver participat en projectes diversos,

00:31:30: plantes de compostatge, biogàs, plantes mecàniques o biològiques,

00:31:35: de valorització de pneumàtics foradurs, de gestió de porins,

00:31:39: eòlica, fotovoltaica, de valorització energètica

00:31:43: i d'apocadors iners.

00:31:45: On ha sigut més interessant el treball

00:31:48: i en administracions públiques o en preses privades?

00:31:52: Bueno, mira, jo diré un concepte que és del Rousseau.

00:31:57: Jo crec que quan treballes a l'administració pública

00:32:00: tens una retribució diferent,

00:32:03: que és que tens la sensació, tant de bo,

00:32:06: que sigui així que treballes pel teu territori, el teu país,

00:32:10: que estàs fent alguna cosa que va més enllà d'una feina normal i corrent,

00:32:14: que és el que trobo apassionant també de la meva feina.

00:32:18: Al final, nosaltres el que fem tant o menys

00:32:23: fer el país basc com ho hem intentat aquí,

00:32:26: és resoldre problemes.

00:32:29: Trou una situació que es pot millorar

00:32:32: i aquesta situació, intentar-la corregir,

00:32:36: arreglar, i aquesta és la part més interessant

00:32:40: de la nostra feina, la meva feina.

00:32:43: Jo la meva feina considero que amb la millor intenció,

00:32:46: la millor voluntat i tant de bo amb algun encert,

00:32:49: hagi sigut per millorar...

00:32:52: O sigui, jo tinc una mica sempre dèiem una frase que em feia molta gràcia,

00:32:56: que deia que jo no soc propietari de la terra,

00:32:59: soc usufructuari.

00:33:01: I com usufructuari m'agradaria que el que vingués ràdere,

00:33:04: si potser s'ho trobi millor que jo ho he trobat.

00:33:08: O sigui, ara ja no és que s'ho trobi igual,

00:33:12: sinó que s'ho trobi millor, perquè la realitat és que

00:33:16: tota la revolució industrial la vam fer contaminant.

00:33:19: I ens agraïeu, no, aquesta és la realitat.

00:33:22: Hem arribat en aquesta prosperitat perquè vam pensar que contaminar,

00:33:27: per exemple, parlar de l'àmbit atmosfèric, per exemple,

00:33:30: això era gratis.

00:33:32: Fins que ara som conscients que hem omplert l'atmòsfera

00:33:36: de gasos afecta i vernacle, i això ens posa en risc,

00:33:40: perquè quan parlem d'emergència climàtica, ens posa en risc.

00:33:44: A tots els nostres passejos de costa

00:33:48: estan... que va a que hi ha una tormenta, estan tremolant.

00:33:53: Per tant, ens posa en risc, ens posa en risc la nostra propietat.

00:33:57: Llavors, quan parlem de sostenibilitat,

00:34:00: que és una paraula que ara s'utilitza molt,

00:34:03: s'ho haurem sostenibles si arribem a un equilibri entre el que som capaços

00:34:08: de tenir com a riquesa i felicitat de les persones

00:34:13: i fer-ho compatible amb el món que tenim.

00:34:17: Què passa que la comunitat, que és la gent clau, la gent estratègic,

00:34:21: és la gent més vulnerable.

00:34:23: Posem, per exemple, les discussions i els missatges contradictòries

00:34:27: respecte als nous sistemes de mobilitat.

00:34:30: Es va satanitzar el diàsel, ara sembla que es torna a parlar del diàsel,

00:34:34: va costar que, si em planteies, diguem-ne la cultura del cotxe elèctric,

00:34:38: ara ja hi ha detractors del cotxe elèctric,

00:34:41: es fan comparacions entre el cost medi ambiental

00:34:44: de la producció d'un cotxe elèctric

00:34:46: i un cotxe de motor tèrmix i de combustible gasòilo o gasolina.

00:34:51: Per tant, el consumidor veu una amena de constel·lació

00:34:55: de missatges contradictòries i no sap cap on tirar.

00:34:58: És vulnerable a les modes.

00:35:01: Per tant, això genera una sensació, diguem-ne, de impotència.

00:35:04: Si els que hi entenen, si les grans companyies i les administracions

00:35:08: afavoreixen un tipus de mobilitat, anem cap aquí.

00:35:12: No, ara no, ara canviem, això desconserta.

00:35:15: Jo entenc que desconserti

00:35:18: i entenc que, si tinguessin dubtes,

00:35:20: dius "soste, em vull comprar un cotxe".

00:35:22: "Què faig? Com me'l compro? Amb quin combustible?"

00:35:25: A mi m'agrada, quan parlem d'aquests temes,

00:35:28: explicar que al final nosaltres hem d'intentar com sigui

00:35:33: anar disminuint la dependència de gasos efectes i vermacla,

00:35:39: tant sigui patòlic com gas.

00:35:42: Hi ha molta gent que et diu "quem compres una placa fotovoltaica,

00:35:46: la compres xinesa".

00:35:48: Sí, però en portant la placa ja no depèn de Xina,

00:35:52: perquè depèn del meu sol.

00:35:54: Canvi, si em compro un botol d'explosió,

00:35:57: dependré de països, si dius "estats units"

00:36:02: i "Noruega", que són suministadors europeus,

00:36:06: no depèn de països de dubtosa qualitat democràtica,

00:36:13: anècdota.

00:36:15: Rússia és el segon providor de gas de l'estat espanyol.

00:36:18: Òbricament està bloquejat.

00:36:20: És el segon providor de gas a Espanya.

00:36:26: Rússia és el primer providor d'uran i tractat,

00:36:30: ara que van de llors a derromplir de combustible.

00:36:33: Ho dic perquè en el fons hi tornem a la cultura.

00:36:39: La cultura al final és saber com estem i com està el món.

00:36:43: Efectivament la transició narcètica potser serà més cara.

00:36:50: A moment els cotxes elèctrics són més cars que un cotxe convencional.

00:36:54: T'està treballant per fer un cotxe més econòmic.

00:36:58: Els xinesos ens envairan amb cotxes més econòmics.

00:37:03: I arribarà un moment que aquesta dubta entre què faig entre uns i els altres

00:37:08: també tindrà una resposta conceptual teva.

00:37:12: Jo no vull dependre de tot el carinyó de gasos del Magreb.

00:37:17: Per tant, estem intentant que la aerotèrmia entre les cases,

00:37:24: que les cases s'electrifiquin, que vagin eliminant el gas.

00:37:28: És la manera de descasificar-se, és la manera de descarbonitzar-se.

00:37:33: Al segle passat, al final del segle passat,

00:37:37: el forat de la capa del sur es va considerar un risc també planetari.

00:37:43: I la pròpia indústria que havia generat el problema va trobar la solució.

00:37:48: En el cas d'ara de l'emergència climàtica,

00:37:51: sembla que solucions neant, però les administracions no les apliquen.

00:37:55: És una mica així.

00:37:57: És un gran exemple que jo també el poso a vegades.

00:38:01: Aquest cas era molt fàcil identificar qui era el culpable,

00:38:05: o va ser fàcil i es va corregir d'una forma bastant clara,

00:38:08: perquè era una cosa bastant... no diré puntual,

00:38:12: però bastant concreta i discreta.

00:38:14: Clar, el CO2 la metim constantment.

00:38:17: I el CO2 moltes vegades va contra la nostra manera de viure.

00:38:20: Jo, si tinc una segona residència,

00:38:22: tinc un cotxe de combustible fòcil,

00:38:25: si viatjo molt perquè m'agrada viatjar molt,

00:38:29: per tant, el CO2 és innat amb la nostra manera de funcionar avui.

00:38:34: I per això estan important els inventaris de gasos afecta i vernacle.

00:38:40: L'agricultura és un focus a misor de gasos afecta i vernacle.

00:38:45: Per tant, probablement de tots no podrem per sentir.

00:38:49: En canvi, a diferència d'aquest cas que tu citaves,

00:38:52: el tema de captura de CO2 i de metàmetes de CO2 o de utilització del CO2

00:38:58: és més complexa, tècnicament. No és tan fàcil.

00:39:01: Recordeu si mireu el telenoatícies.

00:39:04: Fa molta gràcia perquè sempre posen, quan surt el tema del temps,

00:39:10: 412 o 415 parts per milió de CO2 i posa, fa 10 anys,

00:39:16: hi ha una xifra més baixa.

00:39:18: El problema que tenim ara mateix és que no hauríem només de metre CO2 renovable,

00:39:25: sinó que hauríem de ser capaços d'anar retirant CO2 a l'atmosfera.

00:39:29: Això és el que vol a Europa.

00:39:30: I això ens genera un altre problema de percepció social.

00:39:33: I és que el que està buscant tothom és capturar el CO2 i amacatgematlo.

00:39:38: Trègora el de l'atmòsit i ficar-lo un muforat.

00:39:41: I nosaltres tenim aquí el castor, com a exemple, negatiu.

00:39:45: Però això serà ineludible, que s'haurà de fer així.

00:39:48: Però com es rebarteix aquesta resistència?

00:39:51: Perquè la ciutadania percep els eventsos en protecció del medi ambient

00:39:54: amb renúncies a un tipus de forma de vida.

00:39:57: Ara estàvem parlant de l'automoció.

00:40:00: I perquè no es fa una aposta més decidida i més atractiva

00:40:03: el transport públic col·lectiu.

00:40:07: Continuem, hem d'aprendre decisions, tant per Nadal de Regona,

00:40:12: de Rèus o de Valls a Barcelona,

00:40:14: és a dir, optar pel ferrocarril,

00:40:16: continuo sent una aposta una mica ruleta russa,

00:40:19: i acabes claudicant i anar amb el teu cotxe.

00:40:22: La mobilitat és un dels exemples que sempre citem,

00:40:26: de quan tu necessites estructures

00:40:29: sobre comarcals.

00:40:32: Una comarca pot fer un pla de mobilitat, òbviament que sí.

00:40:37: La pot fer per ferrocarril.

00:40:40: Això serà més complicat.

00:40:42: És el que jo deia abans d'economies d'escala,

00:40:45: o d'economies de planificació d'escala.

00:40:48: Afectivament, s'hauria de millorar moltíssim el transport públic.

00:40:55: Tant per vi electrificació, o per exemple,

00:40:59: el que s'està utilitzant molt a Europa,

00:41:01: que és l'hydrogen per mobilitat.

00:41:03: Per no tenir que fer catenàries,

00:41:05: jo he estat visitant plantes que hi ha mobilitat

00:41:10: amb autobusos d'hydrogen, trens d'hydrogen.

00:41:13: Llavors, en funció de cada circunstància,

00:41:17: pots utilitzar electricitat o pots utilitzar,

00:41:20: si és el cas, un hidrogen verd.

00:41:22: Ens apropem al final d'aquest interessant programa.

00:41:28: La mobilitat al camp de Tarragona,

00:41:32: i el que seria aquesta àrea metropolitana,

00:41:35: la segona àrea metropolitana,

00:41:37: primer, veus que sigui realitzable aquesta àrea,

00:41:42: i segona, la mobilitat pot tenir en un futur més o menys pròxim

00:41:47: un paper rellevant important.

00:41:50: Jo la mobilitat me la miro com un espectador, i crec que sí.

00:41:55: L'àrea metropolitana de Tarragona,

00:41:57: amb el nom que li volguéssim posar,

00:42:00: acabarà caient com una necessitat,

00:42:04: i per tant com una solució.

00:42:07: I tindrà efectes, o ha de tenir efectes,

00:42:10: obviament sobre la mobilitat,

00:42:12: primer, el que deiem abans,

00:42:14: perquè jo crec que és fàcilment detectable

00:42:16: que tenim un problema de mobilitat en el camp de Tarragona,

00:42:19: en el camp de Tarragona i tot el tema de Rodalies.

00:42:22: Després, perquè en tema de gestió de residus,

00:42:27: pel gat que hi ha moltes pedres colocades,

00:42:30: s'ha de fer una realitat a aquesta àrea metropolitana.

00:42:34: Després, tot el tema de gestió de l'Aiga,

00:42:37: que també a través del consorci d'Aigues,

00:42:39: hi ha bastanta cosa feta,

00:42:41: tant el consorci com la mancunitat,

00:42:43: realment són embrionaris d'aquesta àrea metropolitana,

00:42:46: i després no oblidem el tema de l'energia.

00:42:48: Jo crec que en tots aquests àmbits,

00:42:52: obviament amb l'urbanístic, en tot això,

00:42:55: però amb els àmbits purament tècnics,

00:42:57: hi ha coses fetes que es poden aprofitar

00:43:00: i que l'àrea metropolitana inel·ludiblement ha de venir.

00:43:05: Els polítics han de fer un pas decidit i valent en aquest sentit,

00:43:08: perquè en aquesta llista que fas tu d'exemples que han funcionat

00:43:11: i que estan funcionant,

00:43:13: i podíem afegir la Universitat de Rubí de Vigili,

00:43:15: és un exemple d'implantació, diguem-ne, compartida.

00:43:18: Fa falta que no hi estiguem a les portes

00:43:20: de les noves eleccions autonòmiques.

00:43:22: Jo no sé si del govern que surti,

00:43:24: si és que finalment, pel forme del govern,

00:43:26: hauria de ser molt més contundent en aquesta presa de decisions,

00:43:29: de gestionar la realitat amb criteris,

00:43:31: diguem-ne, objectius, científics,

00:43:33: i també de satisfacció real

00:43:35: de les necessitats de la ciutadania.

00:43:37: Jo crec que sí, jo crec que...

00:43:39: i també crec, sincerament,

00:43:41: que la majoria dels polítics, almenys els que jo conec,

00:43:43: això ho tenen bastant interioritzat...

00:43:47: La teoria.

00:43:48: ...alte cosa de la pràctica.

00:43:49: La pràctica no la conec, no ho que estan fent, no,

00:43:53: però que a nivell del que fins ara he sabut,

00:43:56: sí que estan treballant amb això.

00:44:00: Jo penso que sí, que ara hi ha una certa consciència col·lectiva

00:44:04: que s'ha d'anar cap aquí.

00:44:06: Armen Gau, amb aquest talent i aquesta esperança,

00:44:10: una mica, posem el punt i final en aquesta conversa,

00:44:14: esperant que aquests desitjos es devinguin realitat

00:44:19: i que el futur sigui veritablement sostenible

00:44:22: i anem a una cultura cívica i de comportaments sostenibles.

00:44:28: Com dius tu, no hi ha... no hi ha alternativa, no hi ha opció.

00:44:32: No ho temo, que no.

00:44:33: Gràcies.

00:44:34: Moltes gràcies a vosaltres.

00:44:35: Gràcies.

00:44:36: # (música)

00:44:39: #

00:44:41: # (música)

00:44:43: #