Distàncies Curtes: Tomàs Barberà

00:00:00: #

00:00:04: Ràdio Ciutat de Tarragona presenta...

00:00:07: "Distancies Cortes", Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:12: Benvingudes a un nou capítol de "Distancies Cortes".

00:00:18: Si parlem de "Distancies Cortes",

00:00:20: segur que les trobarem al comerç de proximitat.

00:00:23: És la pràctica tradicional de codir establiments situats

00:00:26: a l'entorn més pròxim, al nostre barri,

00:00:28: els carrers comercials per aconseguir-hi productes,

00:00:31: serveis de qualitat, una atenció personalitzada

00:00:34: i, també, si és possible, el bon preu.

00:00:36: El nostre comitè d'avui ens sap un pou d'aquest comerç,

00:00:39: un comerç que les tendències de producció

00:00:42: i distribució global de les últimes d'aquest assemble

00:00:44: que estiguin posant en risc.

00:00:46: És empresari, tot i que ha fet un pas al costat

00:00:49: per seguir responsabilitat a una nova generació familiar.

00:00:52: També és un home compromès amb la seva ciutat i la seva comunitat,

00:00:56: i probablement per això ella ens ho confirmarà.

00:00:59: Això el va aportar temporalment a la política.

00:01:02: Dos mandats consecutius a l'Ajuntament de Reus

00:01:05: des de 1995 fins a 2003.

00:01:08: També està implicat en el món de la comunicació.

00:01:11: Va ser un dels impulsors de la revista Mastral

00:01:14: als anys 70 tot just poc després de l'amor natural del franquisme.

00:01:19: També, Coim Pulsó fa gairebé 50 anys

00:01:22: de l'Unió Boticueres de Reus de Ghana al país.

00:01:26: Tu, Mas Barbarà, benvingut.

00:01:28: Moltes gràcies per convidar-me.

00:01:30: Gràcies per voler-nos acompanyar.

00:01:32: Déu-n'hi-do, no?

00:01:34: Si en repassem la teva bibliografia, ha estat intensa, no?

00:01:37: Sí, però m'acostant molts anys.

00:01:39: És el preu que s'ha de pagar, no?

00:01:42: Exacte.

00:01:43: És començar i no parar fins que la naturalesa vulgui posar fred.

00:01:51: Si haguessis de triar, cosa que pots fer perfectament,

00:01:54: arribar una edat que podem triar el que vulguem,

00:01:56: si aquesta triar entre la teva trajectòria com empresari

00:01:59: o la teva trajectòria com a polític tens dubtes, no?

00:02:04: No, no. M'agrada tot.

00:02:06: M'agrada haver estat empresari inactiu,

00:02:09: m'agrada haver fet política local, o justament durant 8 anys,

00:02:14: i m'agrada haver col·laborat amb moltes entitats ciutadanes

00:02:18: a fer coses avançar.

00:02:20: Sempre els que em coneixeu

00:02:23: ja sabeu que m'agrada més fer que no pas dir.

00:02:27: Això deu ser un defecte de botiguer,

00:02:31: perquè en el dia hi ha molta competència.

00:02:34: En el fer és una altra història.

00:02:36: En el fer hi ha costa més de trobar més.

00:02:38: Comencem parlant primer del comerç d'Eio,

00:02:40: la introducció que el comerç tradicional,

00:02:43: que sembla que el negoci Tomàs Barbarà,

00:02:45: que és un negoci centenari,

00:02:46: és una bona representació no només a la ciutat d'arreu,

00:02:49: sinó que en projecció arreu del camp de Tarragona,

00:02:53: ha estat amenaçat permanentment de mort

00:02:57: a les últimes dècades pels grans centres comercials.

00:02:59: Si haguessis de fer un diagnòstic de com es troba avui en dia

00:03:03: el comerç tradicional, seria optimista, pessimista,

00:03:06: pessimista informat.

00:03:08: El comerç tradicional, el comerç de proximitat,

00:03:11: no morirà mai.

00:03:13: No morirà, però patirà i està patint canvis importants.

00:03:18: A la ciutat hi ha haver un moment

00:03:22: de comerç de la vida de la ciutat

00:03:25: i com totes les bombolles imobiliàries o comercials,

00:03:30: que es van produir els baixos comercials

00:03:33: que existien a tot arreu, a tots els carrers de la ciutat,

00:03:37: cosa que va provocar un accés de botigues

00:03:41: en cada una densitat comercial,

00:03:43: un accés de...

00:03:45: sobretot perquè al moment que arribar

00:03:48: les grans superfícies o arribar els centres comercials,

00:03:51: es va posar al dia el que havia de ser sempre,

00:03:55: que és respectar un comerç de proximitat

00:03:58: i un comerç alí que pot ser

00:04:00: en grans superfícies, centres comercials,

00:04:03: o bé internet,

00:04:06: que és una de les competències més grans que té en aquest moment.

00:04:10: Una botiga centenària, suposo que et dona l'experiència

00:04:15: de saber-se adaptar als temps, als canvis,

00:04:19: als relleu familiar, és modelic,

00:04:23: en el sentit de seguir perpetuant una marca ben reputada i coneguda.

00:04:29: A veure, el comerç sobreviu una botiga

00:04:35: per a d'altres coses, una.

00:04:37: No tenia un lloguer que ara mateix excesiu

00:04:41: que prejudiqui el bon funcionament econòmic de l'empresa,

00:04:45: i això és un dels motius, avui en dia,

00:04:49: que està perjudicant molt el comerç de proximitat,

00:04:53: un altre, si se ve sense dubte,

00:04:56: adaptar-se en el sector que toques allò que el públic vol o necessita.

00:05:01: I, quan dic adaptar-se,

00:05:04: vol dir anar a buscar proveir-te del producte a oferir

00:05:10: el qual se vol lloc del món.

00:05:13: S'ha acabat allò de la proximitat d'un distribuidor basalona,

00:05:18: o Madrid, o Europa.

00:05:21: La globalització ha canviat absolutament tot,

00:05:26: i has d'anar a buscar producte allò on creguis que pots tenir més ex.

00:05:32: El que passa és que en aquest sentit ara estàs posant el dit

00:05:35: en un tema important que és la manera de comprar.

00:05:38: Va ser pioners, no només Tomàs Orveràs,

00:05:42: sinó altres establiments del país, de Catalunya,

00:05:46: de posar-vos d'acord amb crear una cosa que, en aquella època,

00:05:49: devia sonar a xines, que era una central de compres.

00:05:54: De allò que vau fer vosaltres a l'actualitat,

00:05:57: un des de fora té la impressió que aquesta pràctica intel·ligent

00:06:00: no va ser secundada, no hi va haver una proliferació

00:06:04: d'atacar una de les bases de la superviència,

00:06:10: que és comprar bé per fer-hi un bon producte o un bon preu.

00:06:13: Efectivament, a l'any 68, i això ja fa més de 50 anys,

00:06:17: ens vam ajuntar una seta de botigues de Torquedaluña.

00:06:21: Va ser la primera experiència que va haver a nivell de l'Estat,

00:06:24: i d'allò em va sortir un grup de compres

00:06:28: que ens va portar...

00:06:31: Les etapes del món de comerç són molt ràpides com a la vida mateixa.

00:06:36: Ens va portar a seguida a anar a les Fides d'Europa,

00:06:41: i a l'any 81, d'acordo, que vam agafar jo i dos mes,

00:06:48: un avió i ens vam plantar el Japó,

00:06:51: a veure com era el mercat oriental.

00:06:54: I a partir d'allà, en 15 anys, vaig tenir el cotxe i la sort

00:06:58: de poder viatjar per Orient,

00:07:02: Japó, Corea del Sud, Taïwan, la Xina, Hong Kong i Singapur,

00:07:10: aquestes de les escales que més o menys fèiem,

00:07:13: i allò que s'havia convertit en un grup de compres,

00:07:17: es va convertir en una nova empresa

00:07:20: que a la llarga ha estat un fabricant nou de joguines,

00:07:26: en aquest cas, per tot el món.

00:07:29: I, per tant, Reus va ser pionera i capdavantera,

00:07:33: suposo, en la implantació d'aquest nou model de fer negoci i de fer comerç.

00:07:39: Reus hi ha molt...

00:07:42: molt implantació de novetats en el món del comerç,

00:07:46: conegudes o no conegudes.

00:07:49: A vegades, descobreixes que el veí del costat

00:07:53: està fent el mateix que tu ho has fet,

00:07:56: ni te n'has de saber-te.

00:07:59: El món de l'òptica,

00:08:02: que el triella gira encara una novetat d'una empresa

00:08:06: que es tradicia a la família, que s'ha implantat a fer

00:08:11: una de les pàgines web de venda de ulleres,

00:08:16: més importants del món, i està a la vinguda Sant Jordi de Reus.

00:08:21: És d'esperit comercial, és té. I quan se té, surten coses.

00:08:27: I, com deia aquell,

00:08:30: els catalans, per als de Reus també, fem coses.

00:08:33: Probablement també un dels temes

00:08:36: en què potser s'hauria d'avançar més en la col·laboració.

00:08:40: Iniciatives d'agrupament, Reus va ser capaços

00:08:45: de posar en marxa la primera unió de botigués,

00:08:48: si no la primera o la segona,

00:08:50: jo diria que és la primera unió de botigués de Catalunya,

00:08:53: de Reus, va o impulsar també la creació d'una federació,

00:08:56: que després es va transformar.

00:08:59: Jo no sé si a dia d'avui, en el cas de Reus, per exemple,

00:09:02: han sortit altres associacions comercials.

00:09:05: No sé si s'ha portat una mica de la perspectiva

00:09:08: de la conveniència de la col·laboració

00:09:11: entre els botigués competidors.

00:09:14: Segurament s'ha perdut una mica,

00:09:18: però això ho provoca en les dificultats.

00:09:22: Quan vam fer la unió de botigues,

00:09:26: vam creure de seguida que havia de ser

00:09:29: un unió de botigues de tota la ciutat,

00:09:32: que vol dir des del lloc més allunyat del centre,

00:09:36: fins a la botiga que està al carremonte del sud.

00:09:40: Això, en principi, va tenir foc sèxic,

00:09:44: la gent hi va creure,

00:09:47: la gent que està més allunyada del centre es va sentir acorida,

00:09:51: i es va sentir que el protagonista del moment que s'estava vivint.

00:09:56: Amb el temps, ha passat que hi ha,

00:09:59: a Reus, per exemple, la zona centre,

00:10:03: ha cregut que s'havia de fer una cosa específica

00:10:07: per ells mateixos presidint de la resta de botigues de la ciutat.

00:10:13: I, doncs, en aquests moments,

00:10:16: els corres són així, i el que no es pot fer és tallar les ales en ningú,

00:10:21: sinó que tothom ha de fer allò que creïm convenient

00:10:24: i que cregui millor pels seus negocis.

00:10:27: Però aquesta unió de botigues,

00:10:30: un sector potent i de manera singular a Reus,

00:10:34: va arribar a venir realment un poder

00:10:37: que se'l mirava al poder municipal, per exemple,

00:10:42: a dir, influïeu en decisions de la vida ciutadana?

00:10:47: La voluntat sí que hi és.

00:10:50: Una cosa és la voluntat i l'altra és la relació.

00:10:54: Ens van dedicar més en aquella època a escampar l'idea,

00:10:58: i recordo perfectament

00:11:01: que ha anat a Gidó, a la tortuosa, a Mancressa, a Vic, a Lleida,

00:11:07: a procurar que la gent fes unions de botigues

00:11:11: per fer una unió de botigues de Catalunya,

00:11:14: que el cap i la fi va resultar

00:11:17: el que és ara la confrederció de comèixer de Catalunya.

00:11:20: I també això és diferenciar,

00:11:23: però també no va quedar només la idea

00:11:27: centrada Catalunya,

00:11:31: sinó que avogia bas en moltes poblacions de l'estat espanyol

00:11:36: i també veus d'Europa

00:11:39: i veus que hi ha moltes poblacions que tenen la seva unió de botigues,

00:11:43: unió de comercials, de frederció,

00:11:47: però que treballen junts la gent que és el més important.

00:11:50: De fet, el vincle entre el comerç i la política és evident.

00:11:53: No només perquè vas dedicar una època de la teva vida a la política,

00:11:56: sinó perquè un il·lustre ex-president de l'Unió de la Utiliès

00:11:59: encara es pallisser va arribar a ser alcalde durant uns quants mandats.

00:12:03: El comerç i la política,

00:12:06: les entitats econòmiques d'una ciutat han d'anar de la mà,

00:12:10: d'aquí administra temporalment la cosa pública.

00:12:13: A veure, això és de gut,

00:12:16: si el botiguer és un botiguer que està al darrere del tovall,

00:12:19: per tant, a peu de canó, cada dia,

00:12:22: rep constantment, durant el matí i durant la tarda,

00:12:28: un assaig de visites, clients o no clients,

00:12:31: que comenten temes pròpies de la ciutat

00:12:34: o de la seva situació personal.

00:12:36: Això fa que l'implicació del botiguer amb els temes de ciutat

00:12:39: sigui molt estreta i que, en algun moment determinat,

00:12:43: vegi la necessitat de col·laborar amb ti endavant

00:12:47: determinats aspectes de la vida ciutadana.

00:12:50: Per això, reus no passen només per l'Ajuntament,

00:12:56: sinó que passen per la xarxa d'entitats que hi ha.

00:13:00: A veure, reus tenen, en aquests moments,

00:13:04: les 456 entitats de tot tipus,

00:13:08: que vol dir, encara que siguin 2 o 3 persones que les portin,

00:13:13: que vol dir 1200 o 1300 persones que cada dia,

00:13:17: al sortir de la feina,

00:13:19: se'n va a prestar un servei a la ciutat gratuïtament

00:13:23: i per vocació.

00:13:25: I això fa que la ciutat sigui molt dinàmica

00:13:28: i que, en algun dia,

00:13:30: decidir si neixi donar part i assedi l'Ajuntament,

00:13:33: segurament perquè l'Ajuntament no els dirà la resposta

00:13:36: que ells esperen.

00:13:38: I el Tomàs Barberà, d'aquestes 456 associacions,

00:13:43: i forma part o hi ha format part?

00:13:46: A veure, és un altre tema de l'edat.

00:13:51: En aquests moments em sembla que hi ha 5 o 6 entitats de reus

00:13:56: que tinc el número 1 de soci,

00:14:00: cosa que vol dir que han passat uns quants anys

00:14:03: des de la seva formalització.

00:14:06: I he col·laborat amb allò que he pogut.

00:14:10: Sempre hi penso i ho dic ben sincerament.

00:14:14: Crec que he fet algunes coses, perquè és evident,

00:14:18: però el que m'agradaria haver fet moltes més.

00:14:21: Tinc moltes signatures pendents, aquí.

00:14:25: I no tinc prou vida, suposo, com per fer les dutxes,

00:14:29: però continuarem amb el que puguem.

00:14:31: Ens agradaria parlar d'alguna de les coses que has fet.

00:14:34: El CES, de pretèmple, l'escola de pilots.

00:14:36: Però abans, proposo per tancar el capítol del comerç,

00:14:40: si l'altre Tomàs li sembla bé,

00:14:43: fer-ho de mar d'una reflexió més global.

00:14:46: Les vicicituds que ha patit o que està vivint el comerç de la ciutat de reus

00:14:51: són extrapolables a les que s'han viscut a la ciutat de Tarragona

00:14:55: i la transformació provocada per l'aparició de grans superfícies,

00:14:58: perquè tenim sentit elements,

00:15:01: i queixes i reivindicacions i accions de promoció

00:15:04: des de la ciutat de Tarragona per trobar l'encaix.

00:15:07: No sé si és un fenomen global o que a la ciutat té la seva singularitat.

00:15:12: És global. És global.

00:15:14: I afecta reus, afecta Tarragona, affecta lleis, agilona,

00:15:18: mangressa bic o costa, o vilafranca del Penedès.

00:15:22: Totes les ciutats en aquests moments tenen problemes

00:15:25: per consolidar el comerç que havien creat,

00:15:28: o la xarxa comercial que havien creat,

00:15:31: per les diverses dificultats.

00:15:33: Una, el preu dels llogueres dels baixos comercials,

00:15:37: la segona, les noves formes de comerç,

00:15:42: com les grans superfícies o internet.

00:15:47: Molt bé. Parlem del fet.

00:15:50: No del dir i del fer.

00:15:52: En la teva època, com a regidor a l'Ajuntament de Reus,

00:15:56: vas col·lidarar un projecte que en el primer moment

00:15:59: sonava amb música celestial i ningú sucaba de creure,

00:16:02: que era posar en marxa una escola de pilots,

00:16:05: que al final s'ha acabat consolidant.

00:16:07: Com recordes l'inici, els primers passos,

00:16:10: i com ho valores veient la realitat en què s'ha convertit?

00:16:15: Obecada a la proximitat de l'aeroport de Reus.

00:16:20: A veure, sense l'oport no hi havia siú.

00:16:24: I, per tant, Reus disposava de l'influçutura,

00:16:28: disposa de l'influçutura necessària,

00:16:30: per fer el que aquests moments els pilots espanyols,

00:16:35: i quan dic espanyols vull dir de la associació de pilots

00:16:40: de l'Inias Aéries, van creure que s'ha de fer una reclamentació

00:16:45: de la sortida de cadèmics i anar amb un tema més seriós de formació.

00:16:51: De formació.

00:16:53: Amb aquests moments ho vam analitzar,

00:16:56: i només existia a Europa una escola superior de formació de pilots,

00:17:01: que era a Riga, al Bàltic,

00:17:06: i de penya de Rússia, de l'Unió de la República.

00:17:11: A la Riga hi havia una associació de socialistes soviètics,

00:17:16: per tant no tenia connexió amb l'Europa nostra.

00:17:20: I vam començar amb uns quants pilots

00:17:27: per finalitzar-hi,

00:17:29: fer uns estudis superiors de formació de pilots.

00:17:33: Els pilots hi van creure,

00:17:36: vam tenir dificultats perquè el moment que es va plantejar

00:17:41: que es podia fer això a Catalunya, naturalment,

00:17:44: van sortir d'altres llocs de l'Estat,

00:17:47: com Córdoba, Córdoba o Salamanca,

00:17:50: que van aixecar el dit, van dir "nosaltres també".

00:17:54: Nosaltres sí, nosaltres sí, aquests no.

00:17:57: Va ser desigir dels pilots de Creuda,

00:18:02: que si algú ho podia tirar endavant era a Catalunya,

00:18:06: ho vam estar plantejant al Govern de la Generalitat,

00:18:10: que el Govern de la Generalitat també hi ha una expressió,

00:18:14: que en lloc de volar avions, se'n diu "fet volar coloms",

00:18:18: i també ho veien de manera molt estranya,

00:18:23: però la pressió que vam fer els pilots

00:18:28: amb els consellers de la Generalitat i amb el mateix president,

00:18:32: al final vam tenir el reclusament necessari,

00:18:35: que vol dir els diners suficients,

00:18:37: que el que va fer és que ells el patiran davant el projecte,

00:18:40: i ja el projecte endavant arreu.

00:18:42: Està consolidat?Sí.

00:18:44: Farà que hi haver 30 anys, d'això.

00:18:46: Sabem que funciona força bé,

00:18:48: que les noves generacions troben feina, que és important,

00:18:52: que tenen convenis amb línies d'èries,

00:18:57: que els agafen de seguida, que es distancien...

00:19:00: Bé, una següent fracció, no?

00:19:03: En aquest programa, tant al Tornars Carod, com un servidor,

00:19:06: parlem sovint del camp de Targona, del seu potencial,

00:19:09: i de les seves possibilitats, i amb els diferents convidats,

00:19:12: hem anat trobant oportunitats, algunes dificultats...

00:19:15: Jo no sé si el cas de l'èxit del CESDA

00:19:18: és una demostració que es pot no dir, sinó que es pot arribar a fer.

00:19:22: Jo no sé si es van alinear els astres

00:19:24: per aconseguir el que podia semblar en aquell moment molt difícil,

00:19:27: que des de territoris perifèrics de les grans capitales,

00:19:31: de Barcelona o de Madrid,

00:19:33: és possible tirar endavant projectes amb viciosos,

00:19:36: i amb una visió global, no només mirant-nos al Mali.

00:19:39: Es pot fer tot en aquest món, si te'l poses,

00:19:44: i ho fas diant amb seny i estic picant el terreny que trepitges.

00:19:49: Van buscar, a part dels pilots espanyols,

00:19:55: van buscar recolzament dels pilots francesos,

00:19:59: entre altres coses, perquè...

00:20:03: a França hi ha moltes escoles de vol, no són universitàries,

00:20:07: però tenen una bona estructura d'equipaments.

00:20:12: I vam estar volant a Tlosa, un bon centre,

00:20:18: l'Ei Special,

00:20:20: i buscant d'altres pilots els alemans,

00:20:25: també vam estar parlant amb ells,

00:20:28: gràcies als pilots espanyols.

00:20:30: A veure, quan un fa una cosa d'aquesta manera,

00:20:34: no és l'esforç d'un, dos...

00:20:39: és l'esforç de molta gent,

00:20:41: i s'ha de capitalitzar aquesta voluntat de tanta gent.

00:20:47: No fa gaire dies que em deien avui és la matia,

00:20:51: que havien estat altra vegada els pilots aquí reus,

00:20:54: els que vam crear, no els he vist jo,

00:20:56: però s'ha de veure que encara continua el...

00:21:01: i el més important

00:21:05: és estar sota l'operaigua de l'Universitat de Robí i Virgíli.

00:21:09: Aquesta és la gràcia.

00:21:11: Potser la universitat també és un bon altre exemple,

00:21:14: per fer pedagogia, no?,

00:21:16: que quan la gent s'ho proposa,

00:21:18: hi ha projectes que van molt més allà d'un terme municipal

00:21:21: que poden donar musculatura al territori,

00:21:25: i la formació estarà d'acord amb mi,

00:21:27: que en general només la superior és bàsica,

00:21:29: per tenir una societat més lliura, amb més possibilitats.

00:21:32: De les grans coses que s'ha fet els altres 40 anys,

00:21:35: a les nostres comarques,

00:21:37: s'hi dubta una de les més importants de la universitat de Robí i Virgíli.

00:21:40: I quina és la que s'hauria de fer ara?

00:21:42: I ara li demano el ex-legidor i empresari la mobilitat, potser?

00:21:47: Venim d'una ciutat on hi ha hagut un carrelet

00:21:51: que va passar a més glòria,

00:21:53: on hi ha hagut un trolet que unia a Tarragona amb reus

00:21:56: que també ha passat a més glòria per la competència

00:21:59: de altres empreses privades.

00:22:01: La mobilitat potser és la gran repta pendent que tenim com a territori.

00:22:06: Un dels reptes?

00:22:08: Aquest és molt important, perquè afecta moltes coses.

00:22:11: Afecta les persones, afecta les indústries,

00:22:13: afecta el comerç, afecta l'economia en general.

00:22:18: M'assembla que fa 2.023, més de 20 anys,

00:22:24: que vaig escriure un article proposant fer el "tam cam".

00:22:30: O aquell moment parlava de...

00:22:35: del triangle R. Tarragona, sobre el Camírius,

00:22:39: ha passat 20 anys.

00:22:43: Només.

00:22:45: El corredor del Mediterrani és important per Catalunya,

00:22:53: per R. Tarragona, per Espanya, per València, per tothom.

00:23:00: I les comunicacions, això és importantíssim.

00:23:06: Fins i tot una vegada,

00:23:08: me'n recordo d'haver anat a l'aeroport de Perpina

00:23:11: a parlar amb les empreses que fan vols domèstics

00:23:16: de Perpina, a Lió, de Perpina, a París,

00:23:19: i per demanar-li que en lloc de sortir de Perpina

00:23:25: sortissin d'arreus,

00:23:27: els vols fessin escala Perpina,

00:23:29: llavors, en la mateixa línia que estic...

00:23:32: I recordo l'abonc que em vaig guanyar de l'aeroport de Gidona,

00:23:40: que totes les tances passaven pel damunt d'ells

00:23:43: i que no els havíem conèixer des del ministeri

00:23:47: de transport de l'estat espanyol.

00:23:50: A veure qui m'havia utilitzat a mi a fer negociacions internacionals.

00:23:54: Algú les ha de fer.

00:23:58: I, bé, si no...

00:24:01: I a vegades es pot ser atrevit una mica inconscient,

00:24:05: però sí, sí, que ens hem d'atrevir a fer coses.

00:24:08: Ens hem d'atrevir a fer un àrea metropolitana,

00:24:12: és a dir, superant problemes històrics de campanàs

00:24:17: que crec que estan superats,

00:24:18: és a dir, treballar conjuntament, tarragona arreu,

00:24:22: salau cambrils, amb valls, amb altres municipis.

00:24:25: A veure, l'àrima espolitana,

00:24:27: pot ser de fet o pot ser de dit.

00:24:32: De dit, el difícil és després que se'm fa d'aquesta àrea metropolitana,

00:24:38: que ajuntar gent, ajuntar esforços,

00:24:41: és indispensable en aquest moment.

00:24:43: Entre arreu, tarragona, cambrils, salau...

00:24:48: I què vol que li digui?

00:24:50: I amb Madrid, i amb París, i amb qualsevol lloc del món

00:24:54: que ens pugui oferir alguna cosa,

00:24:56: que sigui un avantatge a la nostra zona.

00:24:59: Suposo que si dones solucions i serveis a la gent implicada,

00:25:04: per exemple, l'àrea metropolitana a Barcelona,

00:25:06: és quan funciona una cosa, no?

00:25:10: Sí, mentre no sigui el que ja ens hem acostumat massa,

00:25:15: que és un agenci de col·locació.

00:25:18: I no més això, un agenci de col·locació.

00:25:22: I ara ve una capacitat de liderar els projectes

00:25:31: des d'una àrea metropolitana,

00:25:33: però liderarà activament,

00:25:35: no crear gabinets i espatxos

00:25:41: que faci que l'administració sigui una mica més difícil

00:25:47: o més enhorrosa,

00:25:52: com els primers d'administració que tenim actualment.

00:25:57: El que passa és que no sé si estem davant d'un tema

00:25:59: que és el dia de la mermota,

00:26:01: que la mobilitat és una evidentia que s'ha de resoldre des de fa molts anys,

00:26:04: i que no trobem l'encaix entre les administracions

00:26:08: i entre les diferents generacions de polítics

00:26:11: que estan dirigint a les administracions

00:26:13: per prendre decisions dràstiques.

00:26:16: La gent que s'està parlant ja sembla que ja està projectat,

00:26:18: el tramvia, cada unit, argona, amb reus...

00:26:20: Va molt lent.

00:26:22: Va molt lent.

00:26:24: No sé si la lentitud és attribuïble a un problema que tenim amb els marcians,

00:26:30: o és un problema d'amiopia,

00:26:32: o és un problema que la política de la teva època,

00:26:34: activa a l'actual, ha canviat

00:26:36: i de dit tothom posa damunt de la taula

00:26:40: les necessitats dels ciutadans

00:26:44: i ningú se'n va...

00:26:46: En la pràctica sembla que el criteri no és ben bé aquest.

00:26:48: Si més no, amb el ritme de la presa de decisions,

00:26:50: ho podíem aplicar ara al problema greu que tenim amb la saquera.

00:26:54: A unes quantes setmanes el Nadal parlava

00:26:56: que hi havia damunt de la taula un projecte de Saladora

00:27:00: fa molts anys i que no es va prendre en consideració.

00:27:04: Sí, sí, perquè es va molt a l'immediatesa.

00:27:09: Vosaltres recordeu que a Catalunya no hi havia autopistes.

00:27:16: I no hi havia manera d'aquell estat

00:27:20: produeix un autopista a Catalunya.

00:27:22: I la Generalitat va crear l'autopista amb peatges.

00:27:30: Això sí, que és com a Catalunya s'agava sempre.

00:27:33: Algú ha de pagar la festa.

00:27:36: Algú ha de pagar.

00:27:38: I ara, a un tram d'autopista, ja no en paguem.

00:27:40: Però igual, molts anys, hem estat pagant.

00:27:43: Aquesta va ser una desigual política.

00:27:45: Vaig ser una desigual.

00:27:47: Escolta, tirant endavant,

00:27:49: jo recordo i en miro sempre com Albert Bilalta,

00:27:54: un rousenll il·lústria, ja ha desaparegut,

00:27:58: va tirant endavant el transversament de l'Ibra.

00:28:00: Per exemple, ara que parlem de l'Aigua,

00:28:02: o com va tirant endavant l'autopista entre Madrid i Barcelona.

00:28:07: I l'esperit era el següent.

00:28:13: Té, ja.

00:28:15: Escolta, jo faré l'autopista entre Madrid i Barcelona.

00:28:22: Necessito...

00:28:26: Això m'ho havia parlat de vell molt gran.

00:28:29: Necessito 5 persones que, en diferents aspectes,

00:28:33: em cuidaran de fer el projecte.

00:28:37: El projecte econòmic dels propiacions,

00:28:40: el projecte real de l'àvia.

00:28:43: Quan ho tenia, ell és el projecte,

00:28:47: llavors s'ha de lligir, en lloc de la dif,

00:28:50: que això de les sigles també és una cosa gran.

00:28:53: I estem acostumats.

00:28:56: Quan tinc el projecte, ja me'n vaig al ministeri,

00:28:59: i dic "Escolta, allò ho tinc a punt".

00:29:01: Va al tant, i dius "Ah, ja pot competir-ho".

00:29:06: "No, no, vostè, amb aquest compte, em diposit aquests diners".

00:29:10: I quan tinguis els diners diposits, comencem.

00:29:14: És una forma de treballar en Madrid.

00:29:18: És un tema que ara no s'explote, no s'ha de...

00:29:24: Què ha passat?

00:29:26: Que s'ha perdut la trampa política, s'ha perdut autonomia...

00:29:30: Falta lideratge.

00:29:32: Falta lideratge.

00:29:34: Falta lideratge, i dins dels mateixos partits,

00:29:37: els àmbits català, els àmbits espanyols,

00:29:39: no cal que parlem de moment polític,

00:29:43: les diferències entre els partits independentistes,

00:29:46: entre...

00:29:48: són diferències sobretot personalistes,

00:29:52: que ja és el col dels cols.

00:29:54: Quan algun polític em va fer electro-mars,

00:30:00: fa en pas al costat,

00:30:02: doncs en aquests moments

00:30:05: m'ha sentit que n'hi ha més d'un que ho havia de fer,

00:30:07: si pot ser dos passos al costat, lloc d'un.

00:30:11: I la política estatal tampoc no ajuda.

00:30:15: És a dir, el clima que s'està vivint aquests últims anys

00:30:17: a la política d'Espanya, el conjunt, no.

00:30:20: No afavorés tampoc aquest avoluntat de diàleg,

00:30:24: de col·laboració, de dàlisi fred, més enllà de la vicea, no?

00:30:28: La política espanyola sempre es parla

00:30:33: del esperit o el projecte del 78, no?

00:30:40: De quan s'ha fet la...

00:30:42: La transició.

00:30:44: La transició de la Constitució.

00:30:46: El problema jo crec que és del 39, no, no, del 78.

00:30:50: No s'ha fet clau i net de una forma de fer,

00:30:56: que es diu franquista, o franquisme,

00:30:59: no està molt encastat a la vida.

00:31:05: Aquesta és una impressió molt interessant.

00:31:07: Jo, per això, la introducció, no sé si us aneu adonat,

00:31:09: que amb tota la mala intenció del món,

00:31:11: he parlat de mort natural del franquisme,

00:31:13: però no de la mort sociològica ni de la mort, diguem-ne,

00:31:15: d'enquistament en certes estructures de l'estat.

00:31:19: En la política, en la judicatura,

00:31:22: en el món empresarial, és a dir, encara...

00:31:25: No sé si compartiu...

00:31:27: Un dictadur.

00:31:29: No dits, no dits, fets.

00:31:31: Malauradament també dits, però sobretot fets,

00:31:34: propis d'una dictadura.

00:31:36: Sí, i veiem que, a més a més,

00:31:39: la reto de l'alimentació de l'estrema de Deta,

00:31:42: arreu d'Europa i del món, i del món,

00:31:46: afaponeix, etcètera.

00:31:48: Però amb suport electoral, no más.

00:31:50: Sí, sí.

00:31:52: La gent els vota.

00:31:54: No sé si és que em pres un altre camí,

00:31:56: diferent dels que volem prendre uns altres.

00:31:58: Els micròfons que hi ha són com aquest que estem parlant.

00:32:03: Hi ha... que tenen una altra color, per entendre'ns.

00:32:08: Parlando de mitjans de comunicació,

00:32:12: jo no em puc estar de preguntar-te

00:32:16: sobre Mestral.

00:32:18: Fa exactament 45 anys, mitat de maig,

00:32:22: que va sortir l'últim número.

00:32:24: Tu i jo ens coneixem de fa 46 anys, com va començar Mestral.

00:32:28: Què va passar?

00:32:30: Tu estàves a dins, vas amb dels promotors,

00:32:32: i a part de promotors, treballador,

00:32:35: perquè allò es mantingués i dirés endavant.

00:32:37: Mestral va ser la necessitat d'un moment determinat

00:32:42: de fer una publicació en català,

00:32:44: des del punt de vista diàmneprogacista,

00:32:48: en diria amada, potser és d'aires guerres.

00:32:50: També era intercomarcal,

00:32:53: tenia aquesta visió metropolitana.

00:32:55: Sí, sí, sí.

00:32:57: Va tenir la sort de trobar bons i traducators avalls,

00:33:02: els alemans rius,

00:33:05: i la ceia de gent a Cambrils,

00:33:09: amb el carot amb el xarxivis,

00:33:11: amb la teva lluita, a Tarragona.

00:33:14: Vam ser capaços

00:33:18: de la necessitat que hi havia en aquell moment

00:33:20: de tirar endavant,

00:33:22: i amb el dret a l'entorn borrell

00:33:26: vam creure que hi havia molta altra gent.

00:33:29: Vam creure que s'havia de tirar endavant una publicació.

00:33:32: Carrega Colzés a més i a més una nova fornada de periodistes

00:33:37: que havia d'estar disposats a explicar coses

00:33:40: d'una manera diferent de com estàvem acostumats

00:33:43: que s'expliquessin aquells moments.

00:33:45: Recordeu que Reus no va ser vi el setmanari al Reus?

00:33:49: No?

00:33:51: Molt l'hagicte.

00:33:53: Que després vam ser capaços de reconvertir amb els Reus diaris.

00:33:55: Això mateix.

00:33:58: Però de fet, tots ens miràvem,

00:34:00: a aquella època miràvem l'experiència del Mastral

00:34:02: per valenta, per singular i per insòlita.

00:34:05: De fet, ha tingut seguiment,

00:34:07: va tenir seguiment al camp de Tarragona,

00:34:09: al Pati.

00:34:11: El Pati avall,

00:34:13: l'Ebre informa a Tortosa,

00:34:15: el Josep Vallarri,

00:34:17: que després m'ha dit que hi ha altres.

00:34:20: Potser això va funcionar

00:34:22: no només per les circumstàncies polítiques i socials

00:34:24: que convidaven a prendre decisions

00:34:26: i a buscar l'aigua que necessitaven per veure que era la informació,

00:34:28: la comunicació amb català,

00:34:30: però no només era un tema d'idioma,

00:34:32: sinó de les idees que s'explicaven.

00:34:34: Si no també hi havia una coincidència,

00:34:36: entre periodistes i empresaris.

00:34:38: Una cosa que jo no sé si ara,

00:34:40: i quan parlem amb els nostres companys d'ofici,

00:34:42: encara es troben en moltes dificultats,

00:34:44: perquè hi hagi implicació de la societat civil

00:34:47: en l'impuls de mitjans de comunicació.

00:34:49: Ara ens acollo un mitjà de comunicació,

00:34:51: que és iniciativa pràcticament de dues persones

00:34:53: que han hagut de picar pedra o tres persones

00:34:55: que han hagut de picar pedra,

00:34:57: per tirar endavant un projecte.

00:34:59: I que quan truquen a fora el que ha de fer és que no es pot fer.

00:35:01: I que quan es troben a fora el que ha de fer és que no es pot fer.

00:35:03: I que quan es troben a fora el que ha de fer és que no es pot fer.

00:35:05: I quan truquen a fora el carrer,

00:35:07: les respostes podien ser millor.

00:35:09: Jo no sé si hem perdut una mica de perspectiva

00:35:12: i la comunicació que la facin els altres.

00:35:14: Com si fos un tema menor que no ho és.

00:35:16: Hi havia la sensació que tot estava...

00:35:18: és la veritat, que tot estava per fer...

00:35:20: coses que no passen aquests moments.

00:35:22: La vida ha canviat.

00:35:24: I les noves generacions, jo suposo,

00:35:26: que ens passa a casa nostra, fins i tot,

00:35:28: que ens costa d'explicar

00:35:30: que tot això que ens passa a casa nostra,

00:35:32: que ens passa a casa nostra, fins i tot,

00:35:34: que tot el que tenen s'ha guanyat.

00:35:36: Que no ha vingut que ha hagut del seu.

00:35:39: Que les coses eren molt diferents.

00:35:41: Però...

00:35:43: a casa vostre tampoc,

00:35:45: es parlava mai del 36-39 de la guerra.

00:35:49: La gent va achivar les seves vivències de la guerra.

00:35:53: I fins al cap de molts anys,

00:35:56: no han començat a sortir

00:35:58: relats de gent que havia viscut

00:36:02: i que...

00:36:04: Hi ha èpoques que la gent prefereix

00:36:07: tancar la porta i dir,

00:36:10: "Ara és una nova etapa, ara és la meva etapa".

00:36:14: No... de los demans.

00:36:16: Però aquest mecanisme, jo no sé si comparteixes,

00:36:19: que no ens ajuda gens.

00:36:21: Quan parlem de la memòria democràtica,

00:36:23: algú es pensa que només anar a buscar tombes

00:36:25: de gent que va ser fosallada i enterrada amb una coneta.

00:36:28: No, no.

00:36:30: És reconeixer el passat i treure en conclusions.

00:36:32: No, no.

00:36:34: No, no.

00:36:37: No, no.

00:36:39: No, no.

00:36:41: No, no.

00:36:43: No, no.

00:36:45: No, no.

00:36:47: No, no.

00:36:49: No, no.

00:36:51: No, no.

00:36:53: No, no.

00:36:55: No, no.

00:36:57: No, no.

00:36:59: No, no.

00:37:02: No, no.

00:37:04: No, no.

00:37:06: No, no.

00:37:08: No, no.

00:37:10: No, no.

00:37:12: No, no.

00:37:14: No, no.

00:37:16: No, no.

00:37:18: No, no.

00:37:20: No, no.

00:37:22: No, no.

00:37:24: No, no.

00:37:26: No, no.

00:37:29: No, no.

00:37:31: Però a la generalitat de la meva generació

00:37:35: havíem posat a l'altar dos figures,

00:37:42: un a la presidència de l'altre, la presidència de la Masiaa,

00:37:44: i de això vivíem, no?, del record de...

00:37:48: I a vegades penso que la presidència de la Masiaa

00:37:54: i la presidència de la Masiaa

00:37:56: i qualsevol persona que hi realitzem

00:37:58: no les hem conegut

00:38:00: i els hem idealitzat perquè no les hem conegut.

00:38:05: No perquè després, quan coneixes el president Puigol,

00:38:08: el president Tarragadellas,

00:38:11: veus que són persones alabast

00:38:13: amb els seus efectes i els seus.

00:38:16: I a Catalunya es passa igual.

00:38:20: No hem volgut mai, tampoc,

00:38:22: reconèixer els errors que vam tenir.

00:38:24: Ni fa quatre dies,

00:38:26: ni els anys temps.

00:38:30: Ni fora d'aquí, a l'estat espanyol.

00:38:34: Hi ha silències d'aquests que són clamorosos, no?,

00:38:38: de gent que va tenir un paper brutal

00:38:41: com el partit socialista obrer espanyol,

00:38:44: i que ha estat incapàs finitud de resoldre

00:38:47: les seves autèntiques crisis internes

00:38:49: amb aquest amen·le de temptació de la desmemòria.

00:38:53: No obrim.

00:38:56: No obrim.

00:38:58: No obrim.

00:39:00: No obrim.

00:39:02: No obrim.

00:39:04: No obrim.

00:39:06: No obrim.

00:39:08: No obrim.

00:39:10: No obrim.

00:39:12: No obrim.

00:39:14: No obrim.

00:39:16: No obrim.

00:39:18: No obrim.

00:39:20: No obrim.

00:39:23: En això ja hi ha una certa responsabilitat,

00:39:27: no una certa, una certa i bastant responsabilitat,

00:39:30: dels mitjans de comunicació.

00:39:32: Perquè donen veu amb aquells que no ho havien de tenir mai.

00:39:36: Que són aquests els seu mitjans, que tampoc són mitjans,

00:39:40: vull dir, i no tot el més periodista, encara que s'ho digui,

00:39:44: i que tinguin títol perquè és molt de funcionari.

00:39:47: Sí, sí.

00:39:49: És que l'autenticitat d'un botiller,

00:39:53: d'una persona compromesa amb la ciutat,

00:39:55: perquè a part de tota la trajectòria que hem estat comentant,

00:40:00: de Tomàs Barberà, segurament,

00:40:02: que tot el que s'ha viscut en aquesta època, per exemple,

00:40:06: la universitat, ara a Robira i Virgíli,

00:40:11: però que llavors era la facultat de medicina, quins estudis hi hauria.

00:40:15: Suposo que també s'ha estat involucrat,

00:40:17: perquè és una actitud de compromís, també, no?,

00:40:20: i de responsabilitat.

00:40:22: A veure, haver participat al Consell Social

00:40:25: quan s'ha va formar l'universitat Robira i Virgíli,

00:40:29: al costat més i més de dos terrenys,

00:40:32: que hi ha de fer illustres, que són Pedro Lloret,

00:40:36: i em va ser el millor...

00:40:38: Jo vaig poder tenir la sort

00:40:41: d'aquest Parlament de Catalunya, ens va nominar tots tres,

00:40:44: amb ells dos i a mi,

00:40:46: amb les membres del Parlament,

00:40:48: per la Constitució de l'Universitat Robira i Virgíli.

00:40:52: Naturalment, el que vam fer va ser complir,

00:40:57: però quan veus el resultat de lo que és l'Universitat Robira i Virgíli,

00:41:03: a veure, tant va far...

00:41:06: Si la proposta que vaig fer de fer un camp únic entre Rèvs i Tarragona

00:41:12: no es va realitzar i es va realitzar els campos al mig de les ciutats,

00:41:19: pot ser que el més exactat sigui, però el que és...

00:41:24: El resultat és extraordinari.

00:41:27: És extraordinari, i un gotx per tots,

00:41:31: els que van ser capaços de fer-ho possible.

00:41:34: Tens edat, experiència i vici de ser observador de la realitat,

00:41:39: i estem entrant a la part final de la conversa.

00:41:43: Ets optimista, respecte al futur que estem deixant

00:41:48: els nostres fills, els nostres nets,

00:41:53: en el territori que ens ocupa i que ens acolla.

00:41:57: Sempre soc optimista per a diverses coses,

00:42:01: perquè el que nosaltres vam trobar a la nostra generació

00:42:05: res que hi veuré amb el que es van trobar als nostres pares.

00:42:09: I els nostres fills han trobat un panorama,

00:42:14: un camp de joc molt diferent,

00:42:17: no també del que ens van trobar nosaltres.

00:42:19: És clar, jo tenia l'any 75,

00:42:24: tenia 30 anys ja, per tant,

00:42:26: els 31ers anys de la meva vida, el franquisme me'l va escapsar,

00:42:32: sense grans escrafalls,

00:42:35: perquè estàvem en una situació social,

00:42:40: però vaig viure el començament

00:42:46: al món de l'escoltisme arreu,

00:42:48: i això em va proporcionar uns anèlsis

00:42:51: que no es veien complex després del carrer,

00:42:54: perquè dels 15 als 30 anys, encara el franquisme,

00:42:57: em va encorcsatar.

00:43:00: Jo soc optimista de cada futur, sempre.

00:43:04: Una persona optimista, i després de tot el que hem estat sentint

00:43:08: i compartint, diria que Tomàs Barberà és un reus enllustre,

00:43:12: encara que no s'ho vulgui fer valdre.

00:43:15: Això no colla cap botiga que vengui títols, jo.

00:43:20: No es consigueixen, no es venen.

00:43:24: De fet, els títols són per penjar la paret.

00:43:29: Els fets són el que compta, no?

00:43:32: El balanç encara et queda molt de camí per recórrer.

00:43:35: El balanç que fas de la teva trajectòria és un balanç satisfactori.

00:43:40: T'has deixat coses que t'hauries agradat fer?

00:43:43: Sí, moltes.

00:43:45: I que es puguin explicar amb un micròfon?

00:43:48: Moltes, moltes.

00:43:49: Coses que m'han sortit malament, per exemple,

00:43:51: en la substitució del carrer Let,

00:43:53: en terres i salel,

00:43:55: el reinventabiat que va ser dels primers projectes

00:43:58: que vam tirar endavant,

00:44:00: crec que hagués estat una gran infraestructura molt local,

00:44:08: però segurament que a partir d'aquesta infraestructura,

00:44:13: que no hi ha tant que el que volia,

00:44:15: 500 milions de percentes, el tema.

00:44:19: I en aquell àpoque s'estava programant

00:44:24: el banc de l'est, aquí, uns quants industrials,

00:44:30: que havien arreglat 1.200 milions de percentes,

00:44:33: de percentes, de percentes.

00:44:35: I vam dir que podien dedicar 500 amb això,

00:44:39: i no hi vam creure.

00:44:41: Serà el que us dius, t'agraïm molt, Tomàs,

00:44:46: que hagi volgut compartir aquests minuts...

00:44:49: Moltes gràcies a vosaltres.

00:44:51: Moltes gràcies a vosaltres.

00:44:53: Moltes gràcies a vosaltres.

00:44:55: No t'aturis, no pares.

00:44:57: Necessitem gent amb idees i que ens provoqui.

00:45:01: Gràcies. Gràcies a vosaltres.

00:45:03: # (música)

00:45:05: #