Distàncies Curtes: Roger Pla Farnós

00:00:00: #

00:00:04: Ràdio Ciutat de Tarragona, presenta...

00:00:07: "Distancies Cortes", Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:12: Benvingudes i benvinguts a "Distancies Cortes".

00:00:18: Avui, Josep Maria, s'excusa de la seva presència.

00:00:22: Tindrem el programa "Un planero", un home de la plana.

00:00:27: Per a qui no ho coneix, això és Santa Bàrbara al Montse.

00:00:31: És cirujar que va passar a la gestió de la sanitat pública

00:00:35: després d'haver-se format adequatament,

00:00:37: l'any 1997, en gestió clínica, i el 2000, en gestió hospitalària.

00:00:42: Això li va permetre ocupar la gerència de les regions sanitàries

00:00:46: de les terres de l'Ebre entre 2008 i 2022

00:00:49: i del camp de Tarragona el 2016.

00:00:52: Sempre compromís amb els diferents aspectes de la salut

00:00:57: ha format part de projectes relacionats amb el càncer de mama, principalment.

00:01:02: Entre 2004 i 2006 va participar en el pla director d'oncologia de Catalunya.

00:01:07: Ha publicat una dotzena d'articles científics,

00:01:10: a més d'estudis i informes tècnics,

00:01:13: i ha format part del grup de recerca en analisi econòmica i salut

00:01:18: de l'URB entre 2014 i 2017.

00:01:21: El seu compromís personal el va portar a Rwanda l'any 1996

00:01:26: després de la Guerra Civil, on va exercir de cirurgia durant 6 mesos.

00:01:30: I a Jubilat continua compromís amb la societat

00:01:34: i regularment publica articles de reflexió i opinió,

00:01:37: tant al diari a Tarragona com al Semanari l'Ebre.

00:01:40: El darrer, la setmana passada, que titula "Necessitem saber".

00:01:45: Roger Pla, benvingut a "Distancies curtes"

00:01:48: i gràcies pel teu temps i acceptar aquesta conversa.

00:01:52: Gràcies a vosaltres.

00:01:53: Bé, ja necessitem saber i tindrem temps per esbrinar el "per què"

00:01:58: en tota aquesta conversa.

00:02:00: Com i per què es passa de la gestió directa als quiròfans

00:02:06: a passar la gestió global de la salut als despatxos?

00:02:12: Sí, aquesta és una pregunta que m'ha fet gent bastants.

00:02:18: Per mi és senzilla d'explicar

00:02:23: el que potser no és tan...

00:02:25: potser no és tan entenadora per a tothom.

00:02:28: Molt senzilla.

00:02:29: Vaig dedicar la meva vida durant 23 anys a la cirurgia.

00:02:35: És una especialitat realment bonica,

00:02:39: on convines el fet de menys amb una activitat manual

00:02:45: i amb situacions que tenen la seva part estressant,

00:02:51: però també la seva part lúdica quan les coses surten bé.

00:02:55: Vaig anar a prestar un servei social amb la meva activitat

00:03:04: a Ruanda durant 6 mesos.

00:03:06: I el primer dia, t'ho he explicat perquè del canvi,

00:03:10: el primer dia d'estallar els primers dies, la primera setmana,

00:03:13: vaig tenir la sensació de plenipotència,

00:03:18: és a dir, de com un cirujà pot arribar a ajudar i fer bé a la gent.

00:03:25: Però he de dir que a mesura que passaven els dies,

00:03:29: a mesura que passaven les setmanes,

00:03:31: a mesura que passaven els mesos, la meva mentalitat va canviar.

00:03:36: I vaig veure que l'important que ho és,

00:03:40: que ho és per la persona que té la sort de compartir un bon cirujà,

00:03:44: o de ser ajudar per un bon cirujà,

00:03:47: però l'important és la pau, l'important és tenir menjar,

00:03:53: l'important és tenir un servei d'aigües sanitàries ben condicionades,

00:04:03: que són més importants als mosquits.

00:04:07: I el respecte a la gent que és el cirujà.

00:04:12: Això em va fer realment desmotivar i motivar-me

00:04:17: per la economia, la salut, la salut pública, la gent i les qüestions socials.

00:04:25: És a dir, contribuir des de la teva pràctica professional

00:04:29: en una nova dimensió a fer realitat una frase escrita

00:04:36: en el teu recent article,

00:04:38: que som conscients que el bon funcionament del sistema sanitari

00:04:41: d'un país millora la qualitat de vida al benestar social

00:04:45: i al desenvolupament econòmic.

00:04:48: No. La salut, la pau, l'equitat, la justícia social,

00:04:55: això dona salut i la salut dona economia, dona més pau,

00:04:59: dona més tranquil·litat.

00:05:03: Què és més gratificant? El quiròfan o un despatx?

00:05:07: El quiròfan.

00:05:09: És un treball artesanal, també?

00:05:12: Sí, sí, és sense dubte, és més gratificant.

00:05:16: La tasca de gestió és...

00:05:21: Ho has de viure com no hi haurà una gratificació,

00:05:27: no hi haurà un "que bé ho has fet",

00:05:30: i ho has de viure d'una manera més íntima,

00:05:34: amb més pau, amb tu mateix, amb les decisions que has anat prenent.

00:05:38: Però els quiròfans estan com a molt estigmatitzats,

00:05:42: tothom té por d'entrar al quiròfan,

00:05:44: perquè si realment el que van a fer és algo en benefici

00:05:48: de la millora de la qualitat de vida i de la salut...

00:05:51: Fa bé, fa bé de tenir por.

00:05:54: Fa bé de tenir por.

00:05:56: I jo personalment tinc molta por d'entrar en un quiròfan.

00:05:58: I crec que s'ha d'entrar quan és necessari.

00:06:01: La gent del carrer té una idea molt correcta

00:06:05: que entrar en un quiròfan és una garantia

00:06:10: que les coses s'aniran bé,

00:06:12: perquè percentualment les coses van bé,

00:06:14: les cirurgies fan ben feta,

00:06:16: però sempre dic que entrar en un quiròfan és un risc

00:06:19: de més petit a no tan petit,

00:06:24: i si ets una mica conscient ha de fer por.

00:06:29: I la recerca és inerent també el treball

00:06:34: tant de quiròfan com de gestió,

00:06:37: perquè d'alguna manera és compatibilitzat

00:06:40: en llarg de la teva carrera professional i vida

00:06:45: totes aquestes qüestions.

00:06:47: Sí, la recerca és important.

00:06:50: La recerca vol dir...

00:06:54: Si ets una persona de veritat vol dir preguntar-se

00:06:57: si el que estàs fent és correcte,

00:07:01: si el que estàs fent es pot fer millor,

00:07:04: i la recerca vol dir buscar solucions

00:07:09: a problemes que et trobes amb el dia a dia,

00:07:11: que no saps com resoldre.

00:07:13: Una persona sense mentalitat de recerca

00:07:17: pot ser un bon professional,

00:07:20: pot ser una persona que fa les coses

00:07:23: i en aquell moment es tenen per bones,

00:07:26: que les facin ben fetes, i això ja és un mèrit.

00:07:29: Però crec que la recerca tampoc l'ha de posar.

00:07:34: I hi ha gent que creu que si només dediquen

00:07:38: els seus temps a la recerca,

00:07:40: tots els demés no serveixen.

00:07:42: No, tampoc, això tampoc.

00:07:44: T'he estat, bàsicament, relacionada o orientada

00:07:49: cap al càncer i càncer de mama, més específicament.

00:07:52: Per algun motiu, per alguna raó, per...?

00:07:56: No... no sé ben bé.

00:08:00: No crec que hi hagi una raó, crec que circumstancial.

00:08:03: I ho vas trobar?

00:08:04: Jo vaig anar trobant perquè vaig anar a part...

00:08:07: Els meus primers anys com a cirujals

00:08:10: vaig fer a un hospital,

00:08:12: el Hospital Sant Joan de Reus, molt centrat amb l'oncologia,

00:08:16: i probablement això em va ajudar a centrar-me,

00:08:20: pujant aquest barco del que ja no vaig baixar d'alguna manera,

00:08:25: o com a cirujà, o com a gestor, o com a investigador.

00:08:29: Aquí, al Camp de Tarragona,

00:08:32: les nostres comarques, la recerca és bona?

00:08:35: La recerca és bona, l'assistència és bona,

00:08:40: però tot és millorable.

00:08:44: Jo crec que a nivell de recerca, com ens passa amb altres camps,

00:08:49: hauríem d'anar més a una a tots plegats.

00:08:54: Un altre aspecte de la recerca,

00:08:57: i en el qual vas participar,

00:08:59: és el grup de recerca en anàlisi econòmica i salut de l'URB.

00:09:04: Què és exactament i quina és la finalitat d'aquest grup,

00:09:07: per a què serveix, per dir-hi alguna manera?

00:09:10: Aquest grup, aquest grup he de dir,

00:09:13: m'atreveixo al mèrit, d'haver segut el...

00:09:17: el que va ajuntar diferents personatges,

00:09:23: molt sabis, molt treballadors,

00:09:27: coneixadors de diferents camps,

00:09:32: i que es van posar a treballar junts amb el tema de la recerca.

00:09:36: Parlo concretament de la professora Mísiricordia Carles

00:09:41: de la Facultat Econòmica de l'URB,

00:09:44: parlo de Montserrat Rouer, matemàtica, estadística,

00:09:49: ex treballadora del Centre...

00:09:54: fent recerca a l'Hospital d'Ana Farber de Boston,

00:10:00: parlo de Maria José López de la Casta,

00:10:03: parlo de tot un dels dos universitats, la de Lleida i la de l'URB,

00:10:10: que treballen conjuntament per buscar entendre,

00:10:17: per entendre i intentar ajudar el sistema sanitària a millorar.

00:10:22: Aquesta gent va fer realment una recerca

00:10:28: aplicada important que probablement no ha servidrat

00:10:33: el valor que hauria de tenir.

00:10:36: Aquest grup es constitueix després

00:10:39: d'haver experimentat el teu paper,

00:10:43: el front de les gerencies de terres de l'Ebre i del camp de Tarragona.

00:10:48: Sort d'alguna manera fruit d'aquesta experiència

00:10:51: en l'afany de trobar aquestes millores?

00:10:54: Sí, surt...

00:10:57: surt...

00:10:59: Abans d'estar com a gerent de l'ICS i com a delegat,

00:11:04: surt amb la meva etapa de subdirector i director

00:11:08: del Pla Oncologi de Catalunya,

00:11:11: on vaig entrar en profunditat amb els temes de preguntes

00:11:17: que no s'havien contestat amb temes de càncer.

00:11:20: I allí, el meu despatx estava en l'Espatx,

00:11:25: en l'Espatx Català de Oncologia, a l'Hospital Durant Reynals,

00:11:29: i allí tenia realment mitjans per organitzar,

00:11:33: i des d'allí va ser quan vam coneixent

00:11:36: aquestes diferents personatges complementaris,

00:11:42: estadística, matemàtica, econòmiques, epidimíoles,

00:11:48: m'he deixat un javier castell, un epidimíolic,

00:11:51: vam començar a treballar conjuntament amb un equip multidisciplinari

00:11:55: que són els realment eficaços.

00:11:57: No sé si he contestat la pregunta.

00:11:59: D'alguna manera sí, el que he relacionat també

00:12:02: amb l'exercici de la responsabilitat política

00:12:07: al capdavant de l'agerencia,

00:12:11: com funciona, com et sents,

00:12:14: en capacitat per provocar i introduir aquests canvis

00:12:20: que, d'alguna manera, veus per l'experiència professional.

00:12:24: La maquinaria institucional,

00:12:30: és a dir, el sistema sanitàri com a sistema,

00:12:36: és una màquina feijuga que costa arrecar,

00:12:39: però si poses arguments

00:12:42: i arguments seriosos i dades quan s'enjaga,

00:12:51: és eficaç. Una dels canvis que vam introduir

00:12:56: va ser fruit d'aquesta recerca,

00:12:59: de l'agència d'evaluació de qualitat

00:13:03: en tecnologies mèdiques i aquest grup multidisciplinari,

00:13:07: vam arribar a analitzar els resultats

00:13:13: amb la cirurgia i el càncer de Catalunya.

00:13:16: Va ser aquest el primer estudi que es va fer a tot Espanya,

00:13:20: sobre quins eren els factors

00:13:25: per a els que uns hospitals tenien més bons resultats

00:13:29: que uns altres.

00:13:30: El fruit d'aquesta recerca va canviar

00:13:35: el comportament del sistema sanitàri a millor.

00:13:38: Quines qüestions es van aplicar,

00:13:43: per dir-ho d'alguna manera, que la gent pugui percebre

00:13:46: els altres canvis?

00:13:48: El que es va veure clar

00:13:53: és que és important avaluar les coses

00:14:00: que s'estan fent i com s'estan fent.

00:14:02: El que es va veure clar és que l'experiència

00:14:07: en general fa mestres.

00:14:09: La gent que té una pràctica sobre un procediment

00:14:13: quirúrgic complexa, si són normals,

00:14:19: acaben fent-ho millor que els altres.

00:14:22: Va arribar a veure que el número de casos

00:14:28: amb els equips quirúrgics

00:14:30: condicionava els resultats amb la cirurgia.

00:14:34: També vam veure que hi ha gent

00:14:38: que fent poca casuística la fan molt bé.

00:14:42: També vam veure que hi havia gent

00:14:45: que feien molt i eren millorables.

00:14:48: Tot això es va traslladar a aquestes dades

00:14:51: al sistema sanitàri i els seus jorans

00:14:55: van aplicar correccions, de tal manera que,

00:14:58: des de llavors, hi ha uns procediments complexos

00:15:03: que només es poden fer amb un determinat entorn

00:15:08: i amb unes determinades condicions.

00:15:11: Vegem un pla més diumne vital

00:15:16: i del dia a dia.

00:15:18: Com veus la sanitat de Catalunya?

00:15:21: Sempre parlem de sanitat pública,

00:15:23: com a sistema de salut,

00:15:25: o parlem en general de la sanitat amb els dos fronts?

00:15:29: Mira, amb salut, és a dir, la salut a Catalunya.

00:15:36: Primer, jo crec que als mitjans, als professionals,

00:15:39: tothom hauríem d'anar transmetent

00:15:42: perquè vagi entrant al volt de l'os

00:15:46: la idea que la salut nostra,

00:15:49: el 85% de la nostra salut,

00:15:52: no depèn dels menys de capçalera ni dels hospitals.

00:15:57: El 85% de la nostra salut depèn de l'aire que respirem,

00:16:01: depèn de l'aigua que bebem,

00:16:03: depèn del nostre nivell d'estrès,

00:16:06: depèn de les condicions laborals,

00:16:08: depèn del nostre còdic genètic

00:16:11: i depèn del nostre estil de vida.

00:16:13: Si fomem, si no fomem, si mengem adequadament,

00:16:16: primer, el que hauríem de tenir clar és això

00:16:21: i centrar-nos en això.

00:16:24: El 15% que és hospitals, imatges, infermeres i tal,

00:16:28: també és important, també és important.

00:16:30: Però aquest concepte l'hauríem de tenir clar.

00:16:34: I després, el que sí que hauríem de demanar

00:16:37: és criteris, clàssic i entenedors

00:16:41: de com se reparteixen els recursos per cada ciutadà.

00:16:49: És a dir, cada ciutadà, el ciutadà de les terres de l'Ebre,

00:16:56: el ciutadà de la Xample, el ciutadà de Lleida,

00:16:58: el ciutadà de Tarragona de Reus,

00:17:00: està amb les mateixes condicions econòmiques

00:17:04: o no, està davant d'un problema de salut,

00:17:11: el sistema li respondrà i li oferirà les mateixes condicions

00:17:15: i això no està passant.

00:17:18: Això no se'ns explica clarament

00:17:20: com se et fa la lliudicació de recursos.

00:17:24: I una altra cosa important és avaluar els resultats.

00:17:30: Què està passant?

00:17:32: Són tres potes importantíssimes

00:17:35: i que, d'alguna manera, el teu darrer article,

00:17:40: que titulaves, necessitem saber...

00:17:42: És això, necessitem saber unes quantes coses més.

00:17:46: A partir del que acabes de dir,

00:17:50: es fan suficients polítiques de divulgació

00:17:55: d'aquesta necessitat que un mateix sigui conscient

00:17:59: de la seva qualitat de vida

00:18:01: i que tingui àvits i pràctiques

00:18:03: que vagin en aquesta direcció de la salut.

00:18:07: No, no, no, absolutament.

00:18:08: Però és que és condició humana.

00:18:10: Aquí no hem de carregar tot el culpa dels polítics

00:18:15: perquè és condició humana.

00:18:16: Avaluar la nostra tasca diària,

00:18:20: avaluar com ens comportem,

00:18:22: avaluar si realment amb les eines

00:18:26: que tenim fem la feina que hem de fer,

00:18:28: això costa als professionals,

00:18:31: tots metges, enfermeres,

00:18:33: costa als directors d'hospital,

00:18:35: costa als gerents i costa als polítics.

00:18:38: I no ho fem, no ho fem, i ho hauríem de fer.

00:18:41: És a dir, una democràcia és democràcia per a mi,

00:18:44: quan hi ha un rendiment de contes, clar.

00:18:48: Un requisit imprescindible

00:18:53: i, com a metges, hi ha una patologia detectada

00:18:59: a dèbè alguna prescripció.

00:19:01: Quina seria la prescripció facultativa

00:19:05: per a que aquests contes arriben a la ciutadania

00:19:08: prèviament a veure-los efectuats, els responsables?

00:19:11: Jo crec que es necessita un canvi cultural.

00:19:16: Jo crec que és un canvi cultural

00:19:17: i encara no estem com a societat,

00:19:21: no som ni exigents amb nosaltres mateixos

00:19:25: i, per tant, no som exigents amb els polítics.

00:19:27: Ahorita que la campanya hauríem d'entendre que ens ofereixen,

00:19:37: que quan ens fan promeses, quines promeses ens fan,

00:19:41: amb quins recursos les faran

00:19:44: i després, al cap d'uns anys,

00:19:46: hauríem d'exigir els resultats d'aquelles promeses.

00:19:49: Ni ho demanem ni ens ho donen,

00:19:52: però jo crec que algun dia anirà canviant.

00:19:55: Jo sempre penso que és un canvi cultural,

00:19:58: com el tema del tabaco.

00:19:59: Tu i jo, que hem sigut fumadors, fa uns anys anàvem a l'aigua.

00:20:05: Jo aniria a casa teva, et demanaria on estar,

00:20:09: el cendré, però començaria a fumar sense preguntar,

00:20:12: i ara avui en dia això no se m'acudiria.

00:20:15: Jo crec que amb el tema de rendiment de contes

00:20:18: i exigir els polítics necessitem un canvi que arribarà.

00:20:23: Espero que arribi.

00:20:24: He posat un exemple que és molt clar i molt gràfic i molt evident.

00:20:29: Però precisament això ha passat

00:20:33: perquè ha hagut una legislació i una legislació politiva.

00:20:39: És a dir, està prohibit fumar, hi ha sancions per fumar.

00:20:44: Això es podria extrapolar i traslladar, per exemple,

00:20:48: una persona amb un càncer de pulmó per que ha fumat tota la vida.

00:20:52: Escolta, ara t'aguantes.

00:20:55: Això no es pot fer pel jurament hipocràtic, entre altres qüestions.

00:20:59: Però és a dir, que hi hagués un sistema de puntuació

00:21:03: que fes la persona més responsable de cuidar la seva salut.

00:21:09: Això s'ha intentat, i que us ha hagut països que han fet llistes d'espera,

00:21:14: que segons uns barems ha fet llits.

00:21:19: Si eres fumador, si havies portat una vida sana,

00:21:23: si t'estaves amb el teu pes,

00:21:25: passaves de banda o no de la llista d'espera.

00:21:29: Crec que és un tema molt complicat,

00:21:33: perquè sí, ja tens un càncer de pulmó i t'has fumat

00:21:37: dos paquets de cigarro cada dia.

00:21:39: Tens el que t'havia dit que podria passar.

00:21:44: Però posats amb aquesta dinàmica,

00:21:47: hauríem d'entrar en molts camps.

00:21:51: Si has fet prou esport o no,

00:21:54: si has fet sexe com de humana o sense,

00:21:59: o d'una altra manera, si has menjat, si has begut massa o poc,

00:22:05: si has begut...

00:22:06: Crec que la cultura és salut.

00:22:14: Crec que el més és entrar en el camp de la cultura,

00:22:18: de la difusió del coneiximent,

00:22:20: i pensar que les coses no es canvien d'avui a demà,

00:22:25: perquè un hagi fet una conferència,

00:22:27: un hagi fet una entrevista de ràdio,

00:22:29: un hagi fet un bon treball publicat,

00:22:32: sinó que també necessiten el seu pòsit i el seu temps.

00:22:36: Per tant, l'escola, que se'ns dubte el núcle fonamental

00:22:41: d'educació i formació per a la vida,

00:22:44: hauria de ser un camp on tot això es parla.

00:22:48: Sense dubte.

00:22:51: I l'escola és un núcle de formació

00:22:54: en un moment que tu ets com un esponja i cap tens tot.

00:23:00: Tot sabem i recordem els bons mestres que hem tingut.

00:23:04: Però jo, he de fer una referència personal,

00:23:08: soc fit de mestre, germà de mestre, net de mestres,

00:23:13: i sabem clarament que el més important és l'entorn de la família,

00:23:17: a un creix, a la criatura, a un creix del nen amb la seva dona.

00:23:22: No ho deixem tot a les escoles. Els nostres fills, la gent que l'envolta,

00:23:32: que l'estima, són molt responsables de la seva educació.

00:23:36: Per tant, la formació seria per a l'escola formar bons futurs pares,

00:23:45: per a qui pogués en transmetre també tot això.

00:23:48: Sí, formar persones.

00:23:51: A nivell d'economia, a nivell d'economia i a la salut,

00:23:55: que és un tema que m'he dedicat molts anys,

00:23:59: està demostrat que invertir amb educació dona més resultats amb salut

00:24:08: que invertir amb hospitals. Fixa el que t'estic dient.

00:24:12: És a dir, invertir amb l'educació dels nens, amb les instituts,

00:24:18: amb les universitats, amb la formació professional,

00:24:21: invertir amb cultura, repercuteix amb indicadors més altes de la salut

00:24:29: que invertir amb hospitals, amb maquinàries i amb quiròfans.

00:24:33: Així pot ser. El fracàs de l'educació ha estat en els polítics

00:24:38: que tenim, que són incapaces de veure això i aplicar polítiques en aquesta línia.

00:24:43: Tenim polítics que són millorables,

00:24:47: però jo sempre... i ara estic convençut, tenim els polítics que es mereixem.

00:24:52: I en aquest moment... no ho carreguem totes les tintes.

00:25:00: Igual són un fruit del moment social que estem passant tots.

00:25:06: Relacionat amb això, ja amb una de les tres qüestions bàsiques

00:25:12: que has mandat abans, per la veritat de la igualtat del ciutadà,

00:25:17: que sigui de Rous, de l'Ebre, del Pallàs.

00:25:21: Com estem aquí, al camp de Tarragona i a les terres de l'Ebre,

00:25:25: aquesta prestació de serveis, aquesta disponibilitat o proximitat?

00:25:30: Jo la igualtat no m'agrada el terme perquè no hi crec.

00:25:35: Crec amb la equitat.

00:25:37: En l'ha oportunitat, en tenir la mateixa oportunitat que tothom.

00:25:43: Mira, jo he nascut a les terres de l'Ebre,

00:25:47: he de dir que no teníem la mateixa equitat que altres ciutadans.

00:25:57: I com a gestor, dic que hem passat molts anys que les terres de l'Ebre,

00:26:06: i el camp de Tarragona, no a l'hora de repartir,

00:26:12: a l'hora de la distribució de recursos, a l'hora de la equitat

00:26:18: en front de la salut i d'altres coses, no hem estat amb igualtat de condicions.

00:26:23: Hi ha una llei a l'economia, una llei que va escriure la Universitat de York,

00:26:31: que va ser la primera facultat a l'economia de la salut,

00:26:35: que diu que els recursos arriben en cantitats inversament proporcionals

00:26:44: a la distància del seu lloc d'origen.

00:26:47: Què vol dir aquesta frase tan llària?

00:26:50: Vol dir que si estàs amb una aperitiu menys a més olives,

00:26:54: el que té el plat més prop.

00:26:56: I com no tenim el costum d'explicar quins són els criteris de distribució

00:27:07: dels recursos ni devoluar els resultats, així ha anat passant el temps.

00:27:12: A l'hora de la retallada, jo vaig viure les retallades,

00:27:15: i les vaig viure com a gestor.

00:27:17: He de dir que les terres de l'Ebre van a portar més retallada que altres parts.

00:27:30: La política, però, per exemple, hem vist que a tots els pobles hi ha una piscina,

00:27:38: és necessari o si els pobles estan molt pròxims amb una piscina al mig,

00:27:43: per dir-ho d'alguna manera, cobririen millor.

00:27:47: Bueno, traslladat és clar.

00:27:52: Sí, sí, sí.

00:27:54: A veure, el que també hem de pensar,

00:27:56: hem de pensar que millor hi ha pobles,

00:27:58: que la piscina pot ser un centre de salut

00:28:02: i pot ser l'únic centre de compartir d'interacció social

00:28:11: dintre del poble, és que pot ser una gran cosa.

00:28:14: És com el tema un hospital a la zona de Mora

00:28:19: és una bona idea.

00:28:21: Jo crec que sí, sempre i tant entenguem que allà s'ha de fer unes coses concretes

00:28:32: i hem de valorar què s'està fent.

00:28:39: Això és a dir, tenir una piscina a un poble petit pot ser una bona cosa,

00:28:45: però també és una bona cosa tenir una piscina climatitzada gran

00:28:50: que pugui servir per molta gent, que pugui servir per formar atletes

00:28:55: i que pugui servir els 365 dies de l'any i a ple rendiment.

00:29:01: Això amb els hospitals també passa, també passa.

00:29:05: Per fer una explicació que n'estic convençut.

00:29:10: Els hospitals nostres, de casa nostra, funcionen bé,

00:29:15: poden funcionar millor, però necessitem un hospital

00:29:21: per 800.000 habitants, un hospital que sigui realment un hospital

00:29:29: potent, gran, universitari, terciari, de referència,

00:29:33: que pugui fer quasi tot, que es resoldre quasi tots els problemes

00:29:38: de procediments assistencials i això tal com estem organitzats

00:29:43: no ho tenim, ens hauríem de desplaçar a Barcelona.

00:29:49: I això ho tenim a la base, que és simplement unificant el funcionament,

00:29:55: que no vol dir tancant, sinó unificant el funcionament dels hospitals,

00:30:00: per exemple, que tenim el Camp de Tarrona, Reus, Joan 23, la tecla,

00:30:05: funcionant com un sol hospital, pensa que seria un hospital

00:30:10: amb més potència, amb més força que l'hospital de Sant Pau.

00:30:15: Això vol dir, per exemple, per entendre-ho,

00:30:18: que cada hospital tindria o es potenciaria en unes especialitats concretes?

00:30:25: És simplement, sense en fi, tenir el que tenim és visionar-ho

00:30:31: amb un equip únic, escolti, els ciutadans de 820.000 habitants,

00:30:41: quin servei els hi podem donar de qualitat,

00:30:45: que no els hi calgui anar a Barcelona fora de petites coses,

00:30:51: com ho fem, i llavors s'ha d'anar, dient-me, procediment a procediment,

00:30:57: veure com ens hauríem d'organitzar, perquè quan tinguis realment

00:31:01: un problema complex de salut, a Friginal, el Vendrell, el Vinyana,

00:31:07: Montblanc, a Solivella, tinguis les mateixes oportunitats

00:31:12: que si visquessis al costat de l'hospital del clínic.

00:31:16: Sembla vista així, que no ha de ser tan difícil,

00:31:20: però és una qüestió més de voluntat política.

00:31:23: És de voluntat, però no només de voluntat política.

00:31:26: Aquesta història va ser un objectiu de la Conselleria de Salut

00:31:33: amb els temps d'Antoni Comín, quan jo era aquí delegat

00:31:38: del director dels serveis sanitaris,

00:31:42: és a dir, la figura del delegat de conseller,

00:31:44: era un objectiu de la Conselleria.

00:31:47: No va tirant davant, no per manca de voluntat política,

00:31:52: sinó que de vegades els mateixos professionals ens hi oposem

00:31:56: amb aquestes històries.

00:31:58: Si s'ha d'unificar dos serveis, per exemple, dels meus,

00:32:04: dos serveis de cirurgia, si s'unifiquen dos serveis de cirurgia,

00:32:08: vol dir que on hi havia dos caps i dos barrets,

00:32:12: passarà a haver-ne un.

00:32:14: Si el que sap o el que pensa que pot no ser,

00:32:20: aquest s'hi posa en contra.

00:32:23: Si el que raruda que els dos pensa que cap dels dos

00:32:30: portarà el nou barret, s'hi posa en contra.

00:32:33: El que passa amb els professionals,

00:32:35: passa amb els genents de les institucions,

00:32:37: passa amb els ajuntaments,

00:32:39: i al final els polítics, si no tenen molta energia,

00:32:42: acaben desestint d'una cosa que no és que el que tinguem abans

00:32:50: funcionava malament, és que això funcionaria millor de molts cops.

00:32:53: Deixem-ho estar, no marigem més la perdió.

00:32:57: Va passar el que va passar, el conseller Antoni Comín va marxar,

00:33:04: va passar les turbulències que han passat,

00:33:07: les conselleries que han passat,

00:33:09: i aquí estem, estem com a l'any 2016.

00:33:14: Per tant, molta feina per fer.

00:33:17: Abans de passar ja cap a un pla estrictament

00:33:23: de visibilitzar el futur del camp de Tarragona

00:33:29: en el marc de Katsut,

00:33:32: en el qual precisament vas participar,

00:33:36: i d'aquí sortien les preguntes de "necessitem saber".

00:33:41: No em puc estar a l'experiència de Rwanda analitzar-la

00:33:45: des d'un punt de vista no mèdic i professional, sinó humà.

00:33:50: És a dir, què et va portar a anar a Rwanda?

00:33:53: Com vas viure l'experiència?

00:33:56: Perquè sis més allà hi havia més gent d'aquí,

00:33:58: que jo es treballava molt aïlladament,

00:34:01: i hi havia algun programa determinat.

00:34:04: Mira, jo la meva idea era fer una prestació social,

00:34:08: que una cosa que tenia en mente,

00:34:11: de tornar a la societat, algo.

00:34:15: I en un moment de la meva vida,

00:34:18: on tenia resolt el tema laboral,

00:34:21: el tema de facultat de medicina,

00:34:25: tenia resolt el tema familiar, estava casat,

00:34:28: i un transfinci, bé, faré una prestació social,

00:34:31: vaig pactar amb la meva dona,

00:34:33: vaig pactar amb els dos hospitals,

00:34:36: amb la facultat de medicina i amb l'hospital de Banja,

00:34:39: en aquell moment, i vaig anar allà a fer dos mesos

00:34:42: de prestació social.

00:34:44: Bé, primer, aquesta prestació social que vaig fer,

00:34:49: gran part del mèrit, la té la meva dona,

00:34:51: que es va quedar a casa amb tota la feina.

00:34:53: Això per una part, després de les institucions,

00:34:56: que m'ho van permetre.

00:34:58: I quan arribes allà, la cosa es va llargar,

00:35:02: perquè la necessitat era molt alta,

00:35:04: no trobava un altre cirujà que em vingués a substituir,

00:35:07: i es va llargar en un mes, un mes, un mes, un mes,

00:35:10: i així vam arribar fins als 6 mesos.

00:35:12: La manera de veure la vida et canvia,

00:35:15: et canvia completament.

00:35:17: Si ens posem tu i jo, 8 persones més,

00:35:21: amb paper llapis, i dir,

00:35:23: "Escolta, què és l'important en aquesta vida?"

00:35:25: acabarem enumerant una sèrie de valors,

00:35:29: i probablement els dos o tres primers seran sempre els mateixos.

00:35:33: Però una cosa és la racionalitat,

00:35:36: i l'altra cosa és l'ànima.

00:35:38: Arriba un moment que el temps,

00:35:41: aquest, fa un canvi cultural també de l'ànima,

00:35:44: i et posa davant teu uns valors

00:35:47: que ja per sempre més no et canvien sense reaccionalitzar.

00:35:52: Estava sol, hi havia més gent,

00:35:58: està incertesa de continuïtat.

00:36:01: Em vaig trobar allà amb dos infermeres,

00:36:06: una de Valladolid i l'altra de Tarragona,

00:36:11: de Tarragona, la Montserrat Estrader,

00:36:14: que portava ja molts anys i molt conegir sobre el tema,

00:36:16: i em vaig trobar de casualitat amb un gran personatge,

00:36:19: un capellà de nascut a la Riera,

00:36:24: Josep Caballol, ara mort,

00:36:27: que portava molts anys treballant allà,

00:36:31: treballant allà per ajudar que les coses fossin més humanes

00:36:36: i millor.

00:36:38: Sí, sí, vaig trobar gent realment...

00:36:43: gent generosa.

00:36:47: Algú anècdotes en tot aquest temps,

00:36:50: o les condicions de treball no permitien ni tenir anècdotes,

00:36:54: com qui diu?

00:36:56: No, anècdotes moltes,

00:36:59: anècdotes moltes.

00:37:01: Anècdotes...

00:37:04: bé, moltíssimes, no acabaríem,

00:37:07: perquè aneu si dos de divertides,

00:37:10: i jo estava vivint allà en un lloc molt muntanyós,

00:37:16: molt muntanyós i bé, muntanyes altes,

00:37:21: i jo ja estava, caminava,

00:37:24: en les meves poques hores lliures,

00:37:26: caminava per allà, vaig agafar una certa forma física,

00:37:29: i un dia pujava en aquelles muntanyes altes,

00:37:32: molt satisfet jo de les meves capacitats físiques,

00:37:36: quan sento una bebeta,

00:37:39: que em diu "Mare Montzea, m'ho ganga, mare Montzea, m'ho ganga",

00:37:43: que el rovendès vol dir "Bot dia doctor, bon dia doctor".

00:37:47: I què em trobo? Què em veig?

00:37:49: M'he veig a l'enfermera,

00:37:51: que jo tenia la consulta, que m'ajudava a fer de traductor,

00:37:55: que baixava de dalt de tot de la muntanya,

00:37:59: on havia pujat a recollir la collita de patates,

00:38:05: que havia pujat de bon dematí,

00:38:08: baixava descalça,

00:38:11: i baixava amb un sac immens de patates del meu cap.

00:38:15: Va ser un alliçó de humilitat,

00:38:19: que la recordo moltíssim.

00:38:24: I n'hi ha una altra que faré una mica de memòria,

00:38:28: que és "els nexes amb algú de les terres de l'Ebre,

00:38:33: que va enviar un present que es va quedar allà".

00:38:36: Sí, sí, tens raó, tens raó.

00:38:39: Jo crec que encara hi és, perquè fa 9 anys

00:38:45: vaig tornar al mateix lloc amb el meu fill,

00:38:49: i a una de les portes a l'habitació,

00:38:52: em vivia encara hi és un pòster dedicat

00:38:56: de Quico Alcelio, el noi i el món de ferreries,

00:39:00: exactament de l'any 96.

00:39:03: Suposo que tot aquest vegatge el principi has comentat

00:39:08: que és el que et va portar a reorientar la perspectiva professional.

00:39:13: En el necessitem saber,

00:39:16: que analitzes una sèrie de factors com l'increment de població,

00:39:20: però també de l'esperança de vida

00:39:22: i que per tant hi ha més demanda professional.

00:39:25: Sanitat pública o privada?

00:39:28: Com ho hem de balancejar?

00:39:30: Sanitat ben feta.

00:39:32: Sanitat ben feta,

00:39:34: és a dir, el sistema sanitari que funcioni bé

00:39:37: i que expliqui els seus resultats.

00:39:40: No crec que amb els maximalismes

00:39:43: d'un sistema públic 100%

00:39:45: ni els maximalismes de que,

00:39:47: si no és privat, tol de més és ineficient

00:39:50: i perdem recursos

00:39:53: i no crec que,

00:39:56: crec que concertats públics i privats,

00:40:00: tancament tots,

00:40:02: però tothom hauria d'anar explicacions

00:40:04: de què fa, com ho fa,

00:40:07: amb quin recursos ho fa i quin resultats tenen.

00:40:10: Per exemple, això ha conjugat

00:40:13: uns horaris de treball que permetin la conciliació familiar.

00:40:17: Guàrdies de 24 hores o torns com fa tothom

00:40:21: i que, per exemple,

00:40:23: puguen haver en funcionament quiròfans 24 hores?

00:40:26: Una pregunta.

00:40:31: Primera,

00:40:34: si realment montem un sistema sanitari

00:40:38: que creiem amb el 85% dels factors,

00:40:42: el 85% de la salut,

00:40:44: i aconseguim que el sistema de...

00:40:47: la base del sistema, que és la tensió primària,

00:40:51: funcioni als hospitals,

00:40:53: hi ha d'anar molt poca gent.

00:40:56: No ha d'haver qüés a urgències.

00:40:59: I els quiròfans, la cirurgia urgent,

00:41:02: es pot fer amb el sistema de guàrdies de 24 hores

00:41:05: i fins i tot t'hi diré localitzades

00:41:08: i no cal torns,

00:41:10: no cal muntar-ho com ara sí,

00:41:13: que s'han de aprofitar més els recursos.

00:41:16: És a dir, clàssicament,

00:41:18: quan jo estava més al dia amb aquest tema,

00:41:20: es deia que uns quiròfans

00:41:22: havien de tenir una alineació comparant

00:41:24: a una alineació futbolística,

00:41:26: un 421,

00:41:28: és a dir, el 100% pel matí,

00:41:31: el 50% per la tarda

00:41:33: i el 25% a la nit de funcionament,

00:41:36: que és el que hi ha.

00:41:38: Va, i a veure,

00:41:41: es parla de crear models de finançament alternatius.

00:41:44: Quins poden ser, aquests dos?

00:41:47: I per a un poder anar...

00:41:50: com a finançament,

00:41:53: entenem del sistema de salut global,

00:41:57: és a dir, públic privat, no?

00:42:00: És una de les qüestions

00:42:02: que es va plantejar el cadsut.

00:42:06: El tema és a dir,

00:42:13: que hem de tenir primer,

00:42:16: deixa'm dir una cosa,

00:42:18: sovint es diu,

00:42:20: els governs centrals,

00:42:22: el Govern estatal,

00:42:24: és responsable de moltes coses,

00:42:26: però no és responsable

00:42:28: de la distribució per cápita

00:42:30: dels que tenim adjudicada als catalans.

00:42:34: El número d'euros que tenim cada català assignat,

00:42:39: això és una responsabilitat del Govern de Catalunya.

00:42:42: Primera cosa.

00:42:44: Després,

00:42:46: hem de tenir clar

00:42:52: que la societat està formada

00:42:56: per diferents maneres de veure-la

00:43:00: i aquesta diferent manera de veure-la

00:43:02: pot fer que...

00:43:05: que un estigui,

00:43:08: que si vull tenir un cotxe més bo

00:43:13: i un cotxe més barat,

00:43:15: però em pagaré una seguretat d'una altra manera.

00:43:18: Deixem que la societat s'organize.

00:43:21: Deixem veure si el millor

00:43:25: és fer uns tractaments fiscals,

00:43:27: les coses s'hi siguin d'una altra manera.

00:43:29: Però tot el que fem,

00:43:31: tot el que es vagi a portar de la taula,

00:43:33: que s'esplica,

00:43:35: sempre que fes una gestió bona,

00:43:39: ho pots explicar amb veu alta.

00:43:42: Ho pots explicar.

00:43:44: Potser no s'entendrà,

00:43:46: però tu ho pots explicar amb veu alta.

00:43:48: El finançament, en salut,

00:43:50: s'ha de poder explicar amb veu alta.

00:43:52: Hi ha coses, companys de segurances,

00:43:54: o altres sistemes alternatives,

00:43:56: perquè, per exemple,

00:43:58: em penso que Solanda ha decidit

00:44:01: que cada un ha de tenir una segurança.

00:44:04: Però no necessàriament

00:44:07: un assegurament públic,

00:44:10: com el tenim aquí.

00:44:12: Tindré la meva assegurança,

00:44:15: però la faig amb aquesta companyia,

00:44:17: amb aquesta altra.

00:44:19: Són models.

00:44:21: Ara, expliquem com funciona.

00:44:25: Roger, necessitàvem saber coses.

00:44:28: Avui anem a pres unes quantes,

00:44:31: molt interessants.

00:44:33: Queden sobre la taula

00:44:35: el que necessitem saber,

00:44:37: els criteris d'assignació de recursos,

00:44:40: però sempre sort de la metodologia

00:44:43: del rendiment de contes.

00:44:45: Gràcies per haver compartit.

00:44:47: Si et deixes, jo voldria acabar amb una cosa.

00:44:50: Últimament estem parlant molt

00:44:52: del camp de Tarragona,

00:44:54: de la metropolitana.

00:44:56: Sembla bé, pot ser una bona idea,

00:44:59: però deixem reivindicar públicament

00:45:02: la bondat de les regions de coneixement.

00:45:05: Les regions de coneixement

00:45:07: són una manera d'organitzar-se,

00:45:09: que no és meva,

00:45:11: que és de la Comunitat Econòmica Europea,

00:45:13: que diu que ens hauríem d'organitzar

00:45:15: en poblacions entre 800 i un millor 400.000 habitants,

00:45:20: i aquí s'haurien d'ajudar al recursos

00:45:23: i aquí s'haurien d'enrenyar recursos.

00:45:26: La presa de decisions i el rendiment de contes.

00:45:31: I tenim la regió de coneixement

00:45:34: Catalunya Sud formada per als dos regis,

00:45:37: per Bayes-Penedès, Tarragona,

00:45:41: Camp de Tarragones i Tards de l'Ebre,

00:45:43: que som la mesura ideal per funcionar,

00:45:46: com diu la Comunitat Econòmica Europea,

00:45:49: i d'una manera potent,

00:45:51: som el segon producte interior brut de Catalunya.

00:45:54: Som, produïm el 70% de la llum de tota Catalunya.

00:46:01: Tenim un 20% de tot el turisme.

00:46:04: Tenim una riquesa amb el riu ebre i l'agricultura,

00:46:09: imensa.

00:46:10: Tenim una química, un polígono de química important.

00:46:14: És a dir, és a dir, de no el valor que té.

00:46:17: Tenim uns grans valors.

00:46:19: Cuidado que los campanas,

00:46:21: de siempre,

00:46:23: nos continuaran fent mal.

00:46:25: Permetem, disculpen,

00:46:28: l'acabament amb aquesta referència.

00:46:31: Jo crec que ha sigut brillant aquest punt final.

00:46:35: Gràcies.

00:46:36: A vosaltres.

00:46:37: # (música)

00:46:40: #