Distàncies Curtes: Roger Pla Farnós
Show transcript
00:00:00: #
00:00:04: Ràdio Ciutat de Tarragona, presenta...
00:00:07: "Distancies Cortes", Josep Maria Arias i Tomàs Carod.
00:00:12: Benvingudes i benvinguts a "Distancies Cortes".
00:00:18: Avui, Josep Maria, s'excusa de la seva presència.
00:00:22: Tindrem el programa "Un planero", un home de la plana.
00:00:27: Per a qui no ho coneix, això és Santa Bàrbara al Montse.
00:00:31: És cirujar que va passar a la gestió de la sanitat pública
00:00:35: després d'haver-se format adequatament,
00:00:37: l'any 1997, en gestió clínica, i el 2000, en gestió hospitalària.
00:00:42: Això li va permetre ocupar la gerència de les regions sanitàries
00:00:46: de les terres de l'Ebre entre 2008 i 2022
00:00:49: i del camp de Tarragona el 2016.
00:00:52: Sempre compromís amb els diferents aspectes de la salut
00:00:57: ha format part de projectes relacionats amb el càncer de mama, principalment.
00:01:02: Entre 2004 i 2006 va participar en el pla director d'oncologia de Catalunya.
00:01:07: Ha publicat una dotzena d'articles científics,
00:01:10: a més d'estudis i informes tècnics,
00:01:13: i ha format part del grup de recerca en analisi econòmica i salut
00:01:18: de l'URB entre 2014 i 2017.
00:01:21: El seu compromís personal el va portar a Rwanda l'any 1996
00:01:26: després de la Guerra Civil, on va exercir de cirurgia durant 6 mesos.
00:01:30: I a Jubilat continua compromís amb la societat
00:01:34: i regularment publica articles de reflexió i opinió,
00:01:37: tant al diari a Tarragona com al Semanari l'Ebre.
00:01:40: El darrer, la setmana passada, que titula "Necessitem saber".
00:01:45: Roger Pla, benvingut a "Distancies curtes"
00:01:48: i gràcies pel teu temps i acceptar aquesta conversa.
00:01:52: Gràcies a vosaltres.
00:01:53: Bé, ja necessitem saber i tindrem temps per esbrinar el "per què"
00:01:58: en tota aquesta conversa.
00:02:00: Com i per què es passa de la gestió directa als quiròfans
00:02:06: a passar la gestió global de la salut als despatxos?
00:02:12: Sí, aquesta és una pregunta que m'ha fet gent bastants.
00:02:18: Per mi és senzilla d'explicar
00:02:23: el que potser no és tan...
00:02:25: potser no és tan entenadora per a tothom.
00:02:28: Molt senzilla.
00:02:29: Vaig dedicar la meva vida durant 23 anys a la cirurgia.
00:02:35: És una especialitat realment bonica,
00:02:39: on convines el fet de menys amb una activitat manual
00:02:45: i amb situacions que tenen la seva part estressant,
00:02:51: però també la seva part lúdica quan les coses surten bé.
00:02:55: Vaig anar a prestar un servei social amb la meva activitat
00:03:04: a Ruanda durant 6 mesos.
00:03:06: I el primer dia, t'ho he explicat perquè del canvi,
00:03:10: el primer dia d'estallar els primers dies, la primera setmana,
00:03:13: vaig tenir la sensació de plenipotència,
00:03:18: és a dir, de com un cirujà pot arribar a ajudar i fer bé a la gent.
00:03:25: Però he de dir que a mesura que passaven els dies,
00:03:29: a mesura que passaven les setmanes,
00:03:31: a mesura que passaven els mesos, la meva mentalitat va canviar.
00:03:36: I vaig veure que l'important que ho és,
00:03:40: que ho és per la persona que té la sort de compartir un bon cirujà,
00:03:44: o de ser ajudar per un bon cirujà,
00:03:47: però l'important és la pau, l'important és tenir menjar,
00:03:53: l'important és tenir un servei d'aigües sanitàries ben condicionades,
00:04:03: que són més importants als mosquits.
00:04:07: I el respecte a la gent que és el cirujà.
00:04:12: Això em va fer realment desmotivar i motivar-me
00:04:17: per la economia, la salut, la salut pública, la gent i les qüestions socials.
00:04:25: És a dir, contribuir des de la teva pràctica professional
00:04:29: en una nova dimensió a fer realitat una frase escrita
00:04:36: en el teu recent article,
00:04:38: que som conscients que el bon funcionament del sistema sanitari
00:04:41: d'un país millora la qualitat de vida al benestar social
00:04:45: i al desenvolupament econòmic.
00:04:48: No. La salut, la pau, l'equitat, la justícia social,
00:04:55: això dona salut i la salut dona economia, dona més pau,
00:04:59: dona més tranquil·litat.
00:05:03: Què és més gratificant? El quiròfan o un despatx?
00:05:07: El quiròfan.
00:05:09: És un treball artesanal, també?
00:05:12: Sí, sí, és sense dubte, és més gratificant.
00:05:16: La tasca de gestió és...
00:05:21: Ho has de viure com no hi haurà una gratificació,
00:05:27: no hi haurà un "que bé ho has fet",
00:05:30: i ho has de viure d'una manera més íntima,
00:05:34: amb més pau, amb tu mateix, amb les decisions que has anat prenent.
00:05:38: Però els quiròfans estan com a molt estigmatitzats,
00:05:42: tothom té por d'entrar al quiròfan,
00:05:44: perquè si realment el que van a fer és algo en benefici
00:05:48: de la millora de la qualitat de vida i de la salut...
00:05:51: Fa bé, fa bé de tenir por.
00:05:54: Fa bé de tenir por.
00:05:56: I jo personalment tinc molta por d'entrar en un quiròfan.
00:05:58: I crec que s'ha d'entrar quan és necessari.
00:06:01: La gent del carrer té una idea molt correcta
00:06:05: que entrar en un quiròfan és una garantia
00:06:10: que les coses s'aniran bé,
00:06:12: perquè percentualment les coses van bé,
00:06:14: les cirurgies fan ben feta,
00:06:16: però sempre dic que entrar en un quiròfan és un risc
00:06:19: de més petit a no tan petit,
00:06:24: i si ets una mica conscient ha de fer por.
00:06:29: I la recerca és inerent també el treball
00:06:34: tant de quiròfan com de gestió,
00:06:37: perquè d'alguna manera és compatibilitzat
00:06:40: en llarg de la teva carrera professional i vida
00:06:45: totes aquestes qüestions.
00:06:47: Sí, la recerca és important.
00:06:50: La recerca vol dir...
00:06:54: Si ets una persona de veritat vol dir preguntar-se
00:06:57: si el que estàs fent és correcte,
00:07:01: si el que estàs fent es pot fer millor,
00:07:04: i la recerca vol dir buscar solucions
00:07:09: a problemes que et trobes amb el dia a dia,
00:07:11: que no saps com resoldre.
00:07:13: Una persona sense mentalitat de recerca
00:07:17: pot ser un bon professional,
00:07:20: pot ser una persona que fa les coses
00:07:23: i en aquell moment es tenen per bones,
00:07:26: que les facin ben fetes, i això ja és un mèrit.
00:07:29: Però crec que la recerca tampoc l'ha de posar.
00:07:34: I hi ha gent que creu que si només dediquen
00:07:38: els seus temps a la recerca,
00:07:40: tots els demés no serveixen.
00:07:42: No, tampoc, això tampoc.
00:07:44: T'he estat, bàsicament, relacionada o orientada
00:07:49: cap al càncer i càncer de mama, més específicament.
00:07:52: Per algun motiu, per alguna raó, per...?
00:07:56: No... no sé ben bé.
00:08:00: No crec que hi hagi una raó, crec que circumstancial.
00:08:03: I ho vas trobar?
00:08:04: Jo vaig anar trobant perquè vaig anar a part...
00:08:07: Els meus primers anys com a cirujals
00:08:10: vaig fer a un hospital,
00:08:12: el Hospital Sant Joan de Reus, molt centrat amb l'oncologia,
00:08:16: i probablement això em va ajudar a centrar-me,
00:08:20: pujant aquest barco del que ja no vaig baixar d'alguna manera,
00:08:25: o com a cirujà, o com a gestor, o com a investigador.
00:08:29: Aquí, al Camp de Tarragona,
00:08:32: les nostres comarques, la recerca és bona?
00:08:35: La recerca és bona, l'assistència és bona,
00:08:40: però tot és millorable.
00:08:44: Jo crec que a nivell de recerca, com ens passa amb altres camps,
00:08:49: hauríem d'anar més a una a tots plegats.
00:08:54: Un altre aspecte de la recerca,
00:08:57: i en el qual vas participar,
00:08:59: és el grup de recerca en anàlisi econòmica i salut de l'URB.
00:09:04: Què és exactament i quina és la finalitat d'aquest grup,
00:09:07: per a què serveix, per dir-hi alguna manera?
00:09:10: Aquest grup, aquest grup he de dir,
00:09:13: m'atreveixo al mèrit, d'haver segut el...
00:09:17: el que va ajuntar diferents personatges,
00:09:23: molt sabis, molt treballadors,
00:09:27: coneixadors de diferents camps,
00:09:32: i que es van posar a treballar junts amb el tema de la recerca.
00:09:36: Parlo concretament de la professora Mísiricordia Carles
00:09:41: de la Facultat Econòmica de l'URB,
00:09:44: parlo de Montserrat Rouer, matemàtica, estadística,
00:09:49: ex treballadora del Centre...
00:09:54: fent recerca a l'Hospital d'Ana Farber de Boston,
00:10:00: parlo de Maria José López de la Casta,
00:10:03: parlo de tot un dels dos universitats, la de Lleida i la de l'URB,
00:10:10: que treballen conjuntament per buscar entendre,
00:10:17: per entendre i intentar ajudar el sistema sanitària a millorar.
00:10:22: Aquesta gent va fer realment una recerca
00:10:28: aplicada important que probablement no ha servidrat
00:10:33: el valor que hauria de tenir.
00:10:36: Aquest grup es constitueix després
00:10:39: d'haver experimentat el teu paper,
00:10:43: el front de les gerencies de terres de l'Ebre i del camp de Tarragona.
00:10:48: Sort d'alguna manera fruit d'aquesta experiència
00:10:51: en l'afany de trobar aquestes millores?
00:10:54: Sí, surt...
00:10:57: surt...
00:10:59: Abans d'estar com a gerent de l'ICS i com a delegat,
00:11:04: surt amb la meva etapa de subdirector i director
00:11:08: del Pla Oncologi de Catalunya,
00:11:11: on vaig entrar en profunditat amb els temes de preguntes
00:11:17: que no s'havien contestat amb temes de càncer.
00:11:20: I allí, el meu despatx estava en l'Espatx,
00:11:25: en l'Espatx Català de Oncologia, a l'Hospital Durant Reynals,
00:11:29: i allí tenia realment mitjans per organitzar,
00:11:33: i des d'allí va ser quan vam coneixent
00:11:36: aquestes diferents personatges complementaris,
00:11:42: estadística, matemàtica, econòmiques, epidimíoles,
00:11:48: m'he deixat un javier castell, un epidimíolic,
00:11:51: vam començar a treballar conjuntament amb un equip multidisciplinari
00:11:55: que són els realment eficaços.
00:11:57: No sé si he contestat la pregunta.
00:11:59: D'alguna manera sí, el que he relacionat també
00:12:02: amb l'exercici de la responsabilitat política
00:12:07: al capdavant de l'agerencia,
00:12:11: com funciona, com et sents,
00:12:14: en capacitat per provocar i introduir aquests canvis
00:12:20: que, d'alguna manera, veus per l'experiència professional.
00:12:24: La maquinaria institucional,
00:12:30: és a dir, el sistema sanitàri com a sistema,
00:12:36: és una màquina feijuga que costa arrecar,
00:12:39: però si poses arguments
00:12:42: i arguments seriosos i dades quan s'enjaga,
00:12:51: és eficaç. Una dels canvis que vam introduir
00:12:56: va ser fruit d'aquesta recerca,
00:12:59: de l'agència d'evaluació de qualitat
00:13:03: en tecnologies mèdiques i aquest grup multidisciplinari,
00:13:07: vam arribar a analitzar els resultats
00:13:13: amb la cirurgia i el càncer de Catalunya.
00:13:16: Va ser aquest el primer estudi que es va fer a tot Espanya,
00:13:20: sobre quins eren els factors
00:13:25: per a els que uns hospitals tenien més bons resultats
00:13:29: que uns altres.
00:13:30: El fruit d'aquesta recerca va canviar
00:13:35: el comportament del sistema sanitàri a millor.
00:13:38: Quines qüestions es van aplicar,
00:13:43: per dir-ho d'alguna manera, que la gent pugui percebre
00:13:46: els altres canvis?
00:13:48: El que es va veure clar
00:13:53: és que és important avaluar les coses
00:14:00: que s'estan fent i com s'estan fent.
00:14:02: El que es va veure clar és que l'experiència
00:14:07: en general fa mestres.
00:14:09: La gent que té una pràctica sobre un procediment
00:14:13: quirúrgic complexa, si són normals,
00:14:19: acaben fent-ho millor que els altres.
00:14:22: Va arribar a veure que el número de casos
00:14:28: amb els equips quirúrgics
00:14:30: condicionava els resultats amb la cirurgia.
00:14:34: També vam veure que hi ha gent
00:14:38: que fent poca casuística la fan molt bé.
00:14:42: També vam veure que hi havia gent
00:14:45: que feien molt i eren millorables.
00:14:48: Tot això es va traslladar a aquestes dades
00:14:51: al sistema sanitàri i els seus jorans
00:14:55: van aplicar correccions, de tal manera que,
00:14:58: des de llavors, hi ha uns procediments complexos
00:15:03: que només es poden fer amb un determinat entorn
00:15:08: i amb unes determinades condicions.
00:15:11: Vegem un pla més diumne vital
00:15:16: i del dia a dia.
00:15:18: Com veus la sanitat de Catalunya?
00:15:21: Sempre parlem de sanitat pública,
00:15:23: com a sistema de salut,
00:15:25: o parlem en general de la sanitat amb els dos fronts?
00:15:29: Mira, amb salut, és a dir, la salut a Catalunya.
00:15:36: Primer, jo crec que als mitjans, als professionals,
00:15:39: tothom hauríem d'anar transmetent
00:15:42: perquè vagi entrant al volt de l'os
00:15:46: la idea que la salut nostra,
00:15:49: el 85% de la nostra salut,
00:15:52: no depèn dels menys de capçalera ni dels hospitals.
00:15:57: El 85% de la nostra salut depèn de l'aire que respirem,
00:16:01: depèn de l'aigua que bebem,
00:16:03: depèn del nostre nivell d'estrès,
00:16:06: depèn de les condicions laborals,
00:16:08: depèn del nostre còdic genètic
00:16:11: i depèn del nostre estil de vida.
00:16:13: Si fomem, si no fomem, si mengem adequadament,
00:16:16: primer, el que hauríem de tenir clar és això
00:16:21: i centrar-nos en això.
00:16:24: El 15% que és hospitals, imatges, infermeres i tal,
00:16:28: també és important, també és important.
00:16:30: Però aquest concepte l'hauríem de tenir clar.
00:16:34: I després, el que sí que hauríem de demanar
00:16:37: és criteris, clàssic i entenedors
00:16:41: de com se reparteixen els recursos per cada ciutadà.
00:16:49: És a dir, cada ciutadà, el ciutadà de les terres de l'Ebre,
00:16:56: el ciutadà de la Xample, el ciutadà de Lleida,
00:16:58: el ciutadà de Tarragona de Reus,
00:17:00: està amb les mateixes condicions econòmiques
00:17:04: o no, està davant d'un problema de salut,
00:17:11: el sistema li respondrà i li oferirà les mateixes condicions
00:17:15: i això no està passant.
00:17:18: Això no se'ns explica clarament
00:17:20: com se et fa la lliudicació de recursos.
00:17:24: I una altra cosa important és avaluar els resultats.
00:17:30: Què està passant?
00:17:32: Són tres potes importantíssimes
00:17:35: i que, d'alguna manera, el teu darrer article,
00:17:40: que titulaves, necessitem saber...
00:17:42: És això, necessitem saber unes quantes coses més.
00:17:46: A partir del que acabes de dir,
00:17:50: es fan suficients polítiques de divulgació
00:17:55: d'aquesta necessitat que un mateix sigui conscient
00:17:59: de la seva qualitat de vida
00:18:01: i que tingui àvits i pràctiques
00:18:03: que vagin en aquesta direcció de la salut.
00:18:07: No, no, no, absolutament.
00:18:08: Però és que és condició humana.
00:18:10: Aquí no hem de carregar tot el culpa dels polítics
00:18:15: perquè és condició humana.
00:18:16: Avaluar la nostra tasca diària,
00:18:20: avaluar com ens comportem,
00:18:22: avaluar si realment amb les eines
00:18:26: que tenim fem la feina que hem de fer,
00:18:28: això costa als professionals,
00:18:31: tots metges, enfermeres,
00:18:33: costa als directors d'hospital,
00:18:35: costa als gerents i costa als polítics.
00:18:38: I no ho fem, no ho fem, i ho hauríem de fer.
00:18:41: És a dir, una democràcia és democràcia per a mi,
00:18:44: quan hi ha un rendiment de contes, clar.
00:18:48: Un requisit imprescindible
00:18:53: i, com a metges, hi ha una patologia detectada
00:18:59: a dèbè alguna prescripció.
00:19:01: Quina seria la prescripció facultativa
00:19:05: per a que aquests contes arriben a la ciutadania
00:19:08: prèviament a veure-los efectuats, els responsables?
00:19:11: Jo crec que es necessita un canvi cultural.
00:19:16: Jo crec que és un canvi cultural
00:19:17: i encara no estem com a societat,
00:19:21: no som ni exigents amb nosaltres mateixos
00:19:25: i, per tant, no som exigents amb els polítics.
00:19:27: Ahorita que la campanya hauríem d'entendre que ens ofereixen,
00:19:37: que quan ens fan promeses, quines promeses ens fan,
00:19:41: amb quins recursos les faran
00:19:44: i després, al cap d'uns anys,
00:19:46: hauríem d'exigir els resultats d'aquelles promeses.
00:19:49: Ni ho demanem ni ens ho donen,
00:19:52: però jo crec que algun dia anirà canviant.
00:19:55: Jo sempre penso que és un canvi cultural,
00:19:58: com el tema del tabaco.
00:19:59: Tu i jo, que hem sigut fumadors, fa uns anys anàvem a l'aigua.
00:20:05: Jo aniria a casa teva, et demanaria on estar,
00:20:09: el cendré, però començaria a fumar sense preguntar,
00:20:12: i ara avui en dia això no se m'acudiria.
00:20:15: Jo crec que amb el tema de rendiment de contes
00:20:18: i exigir els polítics necessitem un canvi que arribarà.
00:20:23: Espero que arribi.
00:20:24: He posat un exemple que és molt clar i molt gràfic i molt evident.
00:20:29: Però precisament això ha passat
00:20:33: perquè ha hagut una legislació i una legislació politiva.
00:20:39: És a dir, està prohibit fumar, hi ha sancions per fumar.
00:20:44: Això es podria extrapolar i traslladar, per exemple,
00:20:48: una persona amb un càncer de pulmó per que ha fumat tota la vida.
00:20:52: Escolta, ara t'aguantes.
00:20:55: Això no es pot fer pel jurament hipocràtic, entre altres qüestions.
00:20:59: Però és a dir, que hi hagués un sistema de puntuació
00:21:03: que fes la persona més responsable de cuidar la seva salut.
00:21:09: Això s'ha intentat, i que us ha hagut països que han fet llistes d'espera,
00:21:14: que segons uns barems ha fet llits.
00:21:19: Si eres fumador, si havies portat una vida sana,
00:21:23: si t'estaves amb el teu pes,
00:21:25: passaves de banda o no de la llista d'espera.
00:21:29: Crec que és un tema molt complicat,
00:21:33: perquè sí, ja tens un càncer de pulmó i t'has fumat
00:21:37: dos paquets de cigarro cada dia.
00:21:39: Tens el que t'havia dit que podria passar.
00:21:44: Però posats amb aquesta dinàmica,
00:21:47: hauríem d'entrar en molts camps.
00:21:51: Si has fet prou esport o no,
00:21:54: si has fet sexe com de humana o sense,
00:21:59: o d'una altra manera, si has menjat, si has begut massa o poc,
00:22:05: si has begut...
00:22:06: Crec que la cultura és salut.
00:22:14: Crec que el més és entrar en el camp de la cultura,
00:22:18: de la difusió del coneiximent,
00:22:20: i pensar que les coses no es canvien d'avui a demà,
00:22:25: perquè un hagi fet una conferència,
00:22:27: un hagi fet una entrevista de ràdio,
00:22:29: un hagi fet un bon treball publicat,
00:22:32: sinó que també necessiten el seu pòsit i el seu temps.
00:22:36: Per tant, l'escola, que se'ns dubte el núcle fonamental
00:22:41: d'educació i formació per a la vida,
00:22:44: hauria de ser un camp on tot això es parla.
00:22:48: Sense dubte.
00:22:51: I l'escola és un núcle de formació
00:22:54: en un moment que tu ets com un esponja i cap tens tot.
00:23:00: Tot sabem i recordem els bons mestres que hem tingut.
00:23:04: Però jo, he de fer una referència personal,
00:23:08: soc fit de mestre, germà de mestre, net de mestres,
00:23:13: i sabem clarament que el més important és l'entorn de la família,
00:23:17: a un creix, a la criatura, a un creix del nen amb la seva dona.
00:23:22: No ho deixem tot a les escoles. Els nostres fills, la gent que l'envolta,
00:23:32: que l'estima, són molt responsables de la seva educació.
00:23:36: Per tant, la formació seria per a l'escola formar bons futurs pares,
00:23:45: per a qui pogués en transmetre també tot això.
00:23:48: Sí, formar persones.
00:23:51: A nivell d'economia, a nivell d'economia i a la salut,
00:23:55: que és un tema que m'he dedicat molts anys,
00:23:59: està demostrat que invertir amb educació dona més resultats amb salut
00:24:08: que invertir amb hospitals. Fixa el que t'estic dient.
00:24:12: És a dir, invertir amb l'educació dels nens, amb les instituts,
00:24:18: amb les universitats, amb la formació professional,
00:24:21: invertir amb cultura, repercuteix amb indicadors més altes de la salut
00:24:29: que invertir amb hospitals, amb maquinàries i amb quiròfans.
00:24:33: Així pot ser. El fracàs de l'educació ha estat en els polítics
00:24:38: que tenim, que són incapaces de veure això i aplicar polítiques en aquesta línia.
00:24:43: Tenim polítics que són millorables,
00:24:47: però jo sempre... i ara estic convençut, tenim els polítics que es mereixem.
00:24:52: I en aquest moment... no ho carreguem totes les tintes.
00:25:00: Igual són un fruit del moment social que estem passant tots.
00:25:06: Relacionat amb això, ja amb una de les tres qüestions bàsiques
00:25:12: que has mandat abans, per la veritat de la igualtat del ciutadà,
00:25:17: que sigui de Rous, de l'Ebre, del Pallàs.
00:25:21: Com estem aquí, al camp de Tarragona i a les terres de l'Ebre,
00:25:25: aquesta prestació de serveis, aquesta disponibilitat o proximitat?
00:25:30: Jo la igualtat no m'agrada el terme perquè no hi crec.
00:25:35: Crec amb la equitat.
00:25:37: En l'ha oportunitat, en tenir la mateixa oportunitat que tothom.
00:25:43: Mira, jo he nascut a les terres de l'Ebre,
00:25:47: he de dir que no teníem la mateixa equitat que altres ciutadans.
00:25:57: I com a gestor, dic que hem passat molts anys que les terres de l'Ebre,
00:26:06: i el camp de Tarragona, no a l'hora de repartir,
00:26:12: a l'hora de la distribució de recursos, a l'hora de la equitat
00:26:18: en front de la salut i d'altres coses, no hem estat amb igualtat de condicions.
00:26:23: Hi ha una llei a l'economia, una llei que va escriure la Universitat de York,
00:26:31: que va ser la primera facultat a l'economia de la salut,
00:26:35: que diu que els recursos arriben en cantitats inversament proporcionals
00:26:44: a la distància del seu lloc d'origen.
00:26:47: Què vol dir aquesta frase tan llària?
00:26:50: Vol dir que si estàs amb una aperitiu menys a més olives,
00:26:54: el que té el plat més prop.
00:26:56: I com no tenim el costum d'explicar quins són els criteris de distribució
00:27:07: dels recursos ni devoluar els resultats, així ha anat passant el temps.
00:27:12: A l'hora de la retallada, jo vaig viure les retallades,
00:27:15: i les vaig viure com a gestor.
00:27:17: He de dir que les terres de l'Ebre van a portar més retallada que altres parts.
00:27:30: La política, però, per exemple, hem vist que a tots els pobles hi ha una piscina,
00:27:38: és necessari o si els pobles estan molt pròxims amb una piscina al mig,
00:27:43: per dir-ho d'alguna manera, cobririen millor.
00:27:47: Bueno, traslladat és clar.
00:27:52: Sí, sí, sí.
00:27:54: A veure, el que també hem de pensar,
00:27:56: hem de pensar que millor hi ha pobles,
00:27:58: que la piscina pot ser un centre de salut
00:28:02: i pot ser l'únic centre de compartir d'interacció social
00:28:11: dintre del poble, és que pot ser una gran cosa.
00:28:14: És com el tema un hospital a la zona de Mora
00:28:19: és una bona idea.
00:28:21: Jo crec que sí, sempre i tant entenguem que allà s'ha de fer unes coses concretes
00:28:32: i hem de valorar què s'està fent.
00:28:39: Això és a dir, tenir una piscina a un poble petit pot ser una bona cosa,
00:28:45: però també és una bona cosa tenir una piscina climatitzada gran
00:28:50: que pugui servir per molta gent, que pugui servir per formar atletes
00:28:55: i que pugui servir els 365 dies de l'any i a ple rendiment.
00:29:01: Això amb els hospitals també passa, també passa.
00:29:05: Per fer una explicació que n'estic convençut.
00:29:10: Els hospitals nostres, de casa nostra, funcionen bé,
00:29:15: poden funcionar millor, però necessitem un hospital
00:29:21: per 800.000 habitants, un hospital que sigui realment un hospital
00:29:29: potent, gran, universitari, terciari, de referència,
00:29:33: que pugui fer quasi tot, que es resoldre quasi tots els problemes
00:29:38: de procediments assistencials i això tal com estem organitzats
00:29:43: no ho tenim, ens hauríem de desplaçar a Barcelona.
00:29:49: I això ho tenim a la base, que és simplement unificant el funcionament,
00:29:55: que no vol dir tancant, sinó unificant el funcionament dels hospitals,
00:30:00: per exemple, que tenim el Camp de Tarrona, Reus, Joan 23, la tecla,
00:30:05: funcionant com un sol hospital, pensa que seria un hospital
00:30:10: amb més potència, amb més força que l'hospital de Sant Pau.
00:30:15: Això vol dir, per exemple, per entendre-ho,
00:30:18: que cada hospital tindria o es potenciaria en unes especialitats concretes?
00:30:25: És simplement, sense en fi, tenir el que tenim és visionar-ho
00:30:31: amb un equip únic, escolti, els ciutadans de 820.000 habitants,
00:30:41: quin servei els hi podem donar de qualitat,
00:30:45: que no els hi calgui anar a Barcelona fora de petites coses,
00:30:51: com ho fem, i llavors s'ha d'anar, dient-me, procediment a procediment,
00:30:57: veure com ens hauríem d'organitzar, perquè quan tinguis realment
00:31:01: un problema complex de salut, a Friginal, el Vendrell, el Vinyana,
00:31:07: Montblanc, a Solivella, tinguis les mateixes oportunitats
00:31:12: que si visquessis al costat de l'hospital del clínic.
00:31:16: Sembla vista així, que no ha de ser tan difícil,
00:31:20: però és una qüestió més de voluntat política.
00:31:23: És de voluntat, però no només de voluntat política.
00:31:26: Aquesta història va ser un objectiu de la Conselleria de Salut
00:31:33: amb els temps d'Antoni Comín, quan jo era aquí delegat
00:31:38: del director dels serveis sanitaris,
00:31:42: és a dir, la figura del delegat de conseller,
00:31:44: era un objectiu de la Conselleria.
00:31:47: No va tirant davant, no per manca de voluntat política,
00:31:52: sinó que de vegades els mateixos professionals ens hi oposem
00:31:56: amb aquestes històries.
00:31:58: Si s'ha d'unificar dos serveis, per exemple, dels meus,
00:32:04: dos serveis de cirurgia, si s'unifiquen dos serveis de cirurgia,
00:32:08: vol dir que on hi havia dos caps i dos barrets,
00:32:12: passarà a haver-ne un.
00:32:14: Si el que sap o el que pensa que pot no ser,
00:32:20: aquest s'hi posa en contra.
00:32:23: Si el que raruda que els dos pensa que cap dels dos
00:32:30: portarà el nou barret, s'hi posa en contra.
00:32:33: El que passa amb els professionals,
00:32:35: passa amb els genents de les institucions,
00:32:37: passa amb els ajuntaments,
00:32:39: i al final els polítics, si no tenen molta energia,
00:32:42: acaben desestint d'una cosa que no és que el que tinguem abans
00:32:50: funcionava malament, és que això funcionaria millor de molts cops.
00:32:53: Deixem-ho estar, no marigem més la perdió.
00:32:57: Va passar el que va passar, el conseller Antoni Comín va marxar,
00:33:04: va passar les turbulències que han passat,
00:33:07: les conselleries que han passat,
00:33:09: i aquí estem, estem com a l'any 2016.
00:33:14: Per tant, molta feina per fer.
00:33:17: Abans de passar ja cap a un pla estrictament
00:33:23: de visibilitzar el futur del camp de Tarragona
00:33:29: en el marc de Katsut,
00:33:32: en el qual precisament vas participar,
00:33:36: i d'aquí sortien les preguntes de "necessitem saber".
00:33:41: No em puc estar a l'experiència de Rwanda analitzar-la
00:33:45: des d'un punt de vista no mèdic i professional, sinó humà.
00:33:50: És a dir, què et va portar a anar a Rwanda?
00:33:53: Com vas viure l'experiència?
00:33:56: Perquè sis més allà hi havia més gent d'aquí,
00:33:58: que jo es treballava molt aïlladament,
00:34:01: i hi havia algun programa determinat.
00:34:04: Mira, jo la meva idea era fer una prestació social,
00:34:08: que una cosa que tenia en mente,
00:34:11: de tornar a la societat, algo.
00:34:15: I en un moment de la meva vida,
00:34:18: on tenia resolt el tema laboral,
00:34:21: el tema de facultat de medicina,
00:34:25: tenia resolt el tema familiar, estava casat,
00:34:28: i un transfinci, bé, faré una prestació social,
00:34:31: vaig pactar amb la meva dona,
00:34:33: vaig pactar amb els dos hospitals,
00:34:36: amb la facultat de medicina i amb l'hospital de Banja,
00:34:39: en aquell moment, i vaig anar allà a fer dos mesos
00:34:42: de prestació social.
00:34:44: Bé, primer, aquesta prestació social que vaig fer,
00:34:49: gran part del mèrit, la té la meva dona,
00:34:51: que es va quedar a casa amb tota la feina.
00:34:53: Això per una part, després de les institucions,
00:34:56: que m'ho van permetre.
00:34:58: I quan arribes allà, la cosa es va llargar,
00:35:02: perquè la necessitat era molt alta,
00:35:04: no trobava un altre cirujà que em vingués a substituir,
00:35:07: i es va llargar en un mes, un mes, un mes, un mes,
00:35:10: i així vam arribar fins als 6 mesos.
00:35:12: La manera de veure la vida et canvia,
00:35:15: et canvia completament.
00:35:17: Si ens posem tu i jo, 8 persones més,
00:35:21: amb paper llapis, i dir,
00:35:23: "Escolta, què és l'important en aquesta vida?"
00:35:25: acabarem enumerant una sèrie de valors,
00:35:29: i probablement els dos o tres primers seran sempre els mateixos.
00:35:33: Però una cosa és la racionalitat,
00:35:36: i l'altra cosa és l'ànima.
00:35:38: Arriba un moment que el temps,
00:35:41: aquest, fa un canvi cultural també de l'ànima,
00:35:44: i et posa davant teu uns valors
00:35:47: que ja per sempre més no et canvien sense reaccionalitzar.
00:35:52: Estava sol, hi havia més gent,
00:35:58: està incertesa de continuïtat.
00:36:01: Em vaig trobar allà amb dos infermeres,
00:36:06: una de Valladolid i l'altra de Tarragona,
00:36:11: de Tarragona, la Montserrat Estrader,
00:36:14: que portava ja molts anys i molt conegir sobre el tema,
00:36:16: i em vaig trobar de casualitat amb un gran personatge,
00:36:19: un capellà de nascut a la Riera,
00:36:24: Josep Caballol, ara mort,
00:36:27: que portava molts anys treballant allà,
00:36:31: treballant allà per ajudar que les coses fossin més humanes
00:36:36: i millor.
00:36:38: Sí, sí, vaig trobar gent realment...
00:36:43: gent generosa.
00:36:47: Algú anècdotes en tot aquest temps,
00:36:50: o les condicions de treball no permitien ni tenir anècdotes,
00:36:54: com qui diu?
00:36:56: No, anècdotes moltes,
00:36:59: anècdotes moltes.
00:37:01: Anècdotes...
00:37:04: bé, moltíssimes, no acabaríem,
00:37:07: perquè aneu si dos de divertides,
00:37:10: i jo estava vivint allà en un lloc molt muntanyós,
00:37:16: molt muntanyós i bé, muntanyes altes,
00:37:21: i jo ja estava, caminava,
00:37:24: en les meves poques hores lliures,
00:37:26: caminava per allà, vaig agafar una certa forma física,
00:37:29: i un dia pujava en aquelles muntanyes altes,
00:37:32: molt satisfet jo de les meves capacitats físiques,
00:37:36: quan sento una bebeta,
00:37:39: que em diu "Mare Montzea, m'ho ganga, mare Montzea, m'ho ganga",
00:37:43: que el rovendès vol dir "Bot dia doctor, bon dia doctor".
00:37:47: I què em trobo? Què em veig?
00:37:49: M'he veig a l'enfermera,
00:37:51: que jo tenia la consulta, que m'ajudava a fer de traductor,
00:37:55: que baixava de dalt de tot de la muntanya,
00:37:59: on havia pujat a recollir la collita de patates,
00:38:05: que havia pujat de bon dematí,
00:38:08: baixava descalça,
00:38:11: i baixava amb un sac immens de patates del meu cap.
00:38:15: Va ser un alliçó de humilitat,
00:38:19: que la recordo moltíssim.
00:38:24: I n'hi ha una altra que faré una mica de memòria,
00:38:28: que és "els nexes amb algú de les terres de l'Ebre,
00:38:33: que va enviar un present que es va quedar allà".
00:38:36: Sí, sí, tens raó, tens raó.
00:38:39: Jo crec que encara hi és, perquè fa 9 anys
00:38:45: vaig tornar al mateix lloc amb el meu fill,
00:38:49: i a una de les portes a l'habitació,
00:38:52: em vivia encara hi és un pòster dedicat
00:38:56: de Quico Alcelio, el noi i el món de ferreries,
00:39:00: exactament de l'any 96.
00:39:03: Suposo que tot aquest vegatge el principi has comentat
00:39:08: que és el que et va portar a reorientar la perspectiva professional.
00:39:13: En el necessitem saber,
00:39:16: que analitzes una sèrie de factors com l'increment de població,
00:39:20: però també de l'esperança de vida
00:39:22: i que per tant hi ha més demanda professional.
00:39:25: Sanitat pública o privada?
00:39:28: Com ho hem de balancejar?
00:39:30: Sanitat ben feta.
00:39:32: Sanitat ben feta,
00:39:34: és a dir, el sistema sanitari que funcioni bé
00:39:37: i que expliqui els seus resultats.
00:39:40: No crec que amb els maximalismes
00:39:43: d'un sistema públic 100%
00:39:45: ni els maximalismes de que,
00:39:47: si no és privat, tol de més és ineficient
00:39:50: i perdem recursos
00:39:53: i no crec que,
00:39:56: crec que concertats públics i privats,
00:40:00: tancament tots,
00:40:02: però tothom hauria d'anar explicacions
00:40:04: de què fa, com ho fa,
00:40:07: amb quin recursos ho fa i quin resultats tenen.
00:40:10: Per exemple, això ha conjugat
00:40:13: uns horaris de treball que permetin la conciliació familiar.
00:40:17: Guàrdies de 24 hores o torns com fa tothom
00:40:21: i que, per exemple,
00:40:23: puguen haver en funcionament quiròfans 24 hores?
00:40:26: Una pregunta.
00:40:31: Primera,
00:40:34: si realment montem un sistema sanitari
00:40:38: que creiem amb el 85% dels factors,
00:40:42: el 85% de la salut,
00:40:44: i aconseguim que el sistema de...
00:40:47: la base del sistema, que és la tensió primària,
00:40:51: funcioni als hospitals,
00:40:53: hi ha d'anar molt poca gent.
00:40:56: No ha d'haver qüés a urgències.
00:40:59: I els quiròfans, la cirurgia urgent,
00:41:02: es pot fer amb el sistema de guàrdies de 24 hores
00:41:05: i fins i tot t'hi diré localitzades
00:41:08: i no cal torns,
00:41:10: no cal muntar-ho com ara sí,
00:41:13: que s'han de aprofitar més els recursos.
00:41:16: És a dir, clàssicament,
00:41:18: quan jo estava més al dia amb aquest tema,
00:41:20: es deia que uns quiròfans
00:41:22: havien de tenir una alineació comparant
00:41:24: a una alineació futbolística,
00:41:26: un 421,
00:41:28: és a dir, el 100% pel matí,
00:41:31: el 50% per la tarda
00:41:33: i el 25% a la nit de funcionament,
00:41:36: que és el que hi ha.
00:41:38: Va, i a veure,
00:41:41: es parla de crear models de finançament alternatius.
00:41:44: Quins poden ser, aquests dos?
00:41:47: I per a un poder anar...
00:41:50: com a finançament,
00:41:53: entenem del sistema de salut global,
00:41:57: és a dir, públic privat, no?
00:42:00: És una de les qüestions
00:42:02: que es va plantejar el cadsut.
00:42:06: El tema és a dir,
00:42:13: que hem de tenir primer,
00:42:16: deixa'm dir una cosa,
00:42:18: sovint es diu,
00:42:20: els governs centrals,
00:42:22: el Govern estatal,
00:42:24: és responsable de moltes coses,
00:42:26: però no és responsable
00:42:28: de la distribució per cápita
00:42:30: dels que tenim adjudicada als catalans.
00:42:34: El número d'euros que tenim cada català assignat,
00:42:39: això és una responsabilitat del Govern de Catalunya.
00:42:42: Primera cosa.
00:42:44: Després,
00:42:46: hem de tenir clar
00:42:52: que la societat està formada
00:42:56: per diferents maneres de veure-la
00:43:00: i aquesta diferent manera de veure-la
00:43:02: pot fer que...
00:43:05: que un estigui,
00:43:08: que si vull tenir un cotxe més bo
00:43:13: i un cotxe més barat,
00:43:15: però em pagaré una seguretat d'una altra manera.
00:43:18: Deixem que la societat s'organize.
00:43:21: Deixem veure si el millor
00:43:25: és fer uns tractaments fiscals,
00:43:27: les coses s'hi siguin d'una altra manera.
00:43:29: Però tot el que fem,
00:43:31: tot el que es vagi a portar de la taula,
00:43:33: que s'esplica,
00:43:35: sempre que fes una gestió bona,
00:43:39: ho pots explicar amb veu alta.
00:43:42: Ho pots explicar.
00:43:44: Potser no s'entendrà,
00:43:46: però tu ho pots explicar amb veu alta.
00:43:48: El finançament, en salut,
00:43:50: s'ha de poder explicar amb veu alta.
00:43:52: Hi ha coses, companys de segurances,
00:43:54: o altres sistemes alternatives,
00:43:56: perquè, per exemple,
00:43:58: em penso que Solanda ha decidit
00:44:01: que cada un ha de tenir una segurança.
00:44:04: Però no necessàriament
00:44:07: un assegurament públic,
00:44:10: com el tenim aquí.
00:44:12: Tindré la meva assegurança,
00:44:15: però la faig amb aquesta companyia,
00:44:17: amb aquesta altra.
00:44:19: Són models.
00:44:21: Ara, expliquem com funciona.
00:44:25: Roger, necessitàvem saber coses.
00:44:28: Avui anem a pres unes quantes,
00:44:31: molt interessants.
00:44:33: Queden sobre la taula
00:44:35: el que necessitem saber,
00:44:37: els criteris d'assignació de recursos,
00:44:40: però sempre sort de la metodologia
00:44:43: del rendiment de contes.
00:44:45: Gràcies per haver compartit.
00:44:47: Si et deixes, jo voldria acabar amb una cosa.
00:44:50: Últimament estem parlant molt
00:44:52: del camp de Tarragona,
00:44:54: de la metropolitana.
00:44:56: Sembla bé, pot ser una bona idea,
00:44:59: però deixem reivindicar públicament
00:45:02: la bondat de les regions de coneixement.
00:45:05: Les regions de coneixement
00:45:07: són una manera d'organitzar-se,
00:45:09: que no és meva,
00:45:11: que és de la Comunitat Econòmica Europea,
00:45:13: que diu que ens hauríem d'organitzar
00:45:15: en poblacions entre 800 i un millor 400.000 habitants,
00:45:20: i aquí s'haurien d'ajudar al recursos
00:45:23: i aquí s'haurien d'enrenyar recursos.
00:45:26: La presa de decisions i el rendiment de contes.
00:45:31: I tenim la regió de coneixement
00:45:34: Catalunya Sud formada per als dos regis,
00:45:37: per Bayes-Penedès, Tarragona,
00:45:41: Camp de Tarragones i Tards de l'Ebre,
00:45:43: que som la mesura ideal per funcionar,
00:45:46: com diu la Comunitat Econòmica Europea,
00:45:49: i d'una manera potent,
00:45:51: som el segon producte interior brut de Catalunya.
00:45:54: Som, produïm el 70% de la llum de tota Catalunya.
00:46:01: Tenim un 20% de tot el turisme.
00:46:04: Tenim una riquesa amb el riu ebre i l'agricultura,
00:46:09: imensa.
00:46:10: Tenim una química, un polígono de química important.
00:46:14: És a dir, és a dir, de no el valor que té.
00:46:17: Tenim uns grans valors.
00:46:19: Cuidado que los campanas,
00:46:21: de siempre,
00:46:23: nos continuaran fent mal.
00:46:25: Permetem, disculpen,
00:46:28: l'acabament amb aquesta referència.
00:46:31: Jo crec que ha sigut brillant aquest punt final.
00:46:35: Gràcies.
00:46:36: A vosaltres.
00:46:37: # (música)
00:46:40: #
New comment