Distàncies Curtes: Montserrat Duch

00:00:00: #

00:00:04: Ràdio Ciutat de Tarragona presenta Distàncies Cortes,

00:00:10: Josep Maria Arias i Tomàs Carod.

00:00:13: Benvingudes i benvinguts al Terres Pai de Distàncies Cortes

00:00:18: d'aquest curs.

00:00:19: Per tancar el cicle tenim amb nosaltres

00:00:21: una catedràtica d'Història de la URB,

00:00:23: sobretot del feminisme de la República Espanyola

00:00:26: i de la Guerra Civil.

00:00:27: Fa 25 anys, però, era consellera d'ensenyament a l'ombra

00:00:31: amb el PSC de Pasqualmaragall,

00:00:33: ja que era diputada socialista des de 1995.

00:00:37: La trajectòria política seva va començar, però quan tenia 24 anys,

00:00:41: com a regidora del seu poble natal, Constantí.

00:00:44: Després va ser diputada al Parlament de Catalunya durant 8 anys.

00:00:48: Els 3 de res, com a diputada,

00:00:51: va ser designada senadora per Catalunya,

00:00:53: un càrrec que va exercir fins a 2003.

00:00:56: Sempre compatibilitzar la tasca política amb la professional,

00:01:00: sen regidora va fundar la Minuteka Municipal de Tarragona,

00:01:03: on va treballar.

00:01:05: L'any 1996 va publicar el primer llibre,

00:01:08: "República, reforma i crisi",

00:01:10: camp de Tarragona, 1951-1956.

00:01:14: L'any que també, el 1996,

00:01:17: va impulsar i presidir la Fundació Reusenca

00:01:20: d'Estudis Socials i Nacionals,

00:01:22: Josep Recasens, marcador.

00:01:24: El 1987 va començar com docent a la Universitat,

00:01:28: en diversos departaments,

00:01:30: fins que el 2011 és de ve catedràtica d'història de l'URB,

00:01:34: on desenvolupa també càrrecs de gestió,

00:01:37: com ara la Direcció de l'Escola de Postgrau i Doctorat de l'URB,

00:01:41: entre 2006 i 2008,

00:01:43: i el vice-rectorat de postgrau i relacions internacionals

00:01:47: entre 2008 i 2010.

00:01:49: Des de 2005 és directora de la col·lecció Atenea

00:01:53: d'Estudis de Dones Gènere i Feminismes,

00:01:56: i des del 2010 és coordinadora del grup de recerca

00:02:00: conegut com la Generalitat de Catalunya Isocat,

00:02:04: ideologia i societat de la Catalunya contemporània.

00:02:08: L'any passat va presentar el de rellibre "Pai Roses",

00:02:12: que és del primer una vintena de títols.

00:02:14: A més, de les classes és directora de tècies doctorals.

00:02:18: Montserrat Duc, benvinguda a distàncies curtes

00:02:22: i gràcies per acceptar aquesta conversa.

00:02:24: Gràcies a Valtros, no?

00:02:27: Està molt bé aquest programa d'entrevistes

00:02:29: amb dos de gants del periodisme de les nostres comarques.

00:02:33: Ja ho heu sentit, heu vist política,

00:02:37: recerca, història, feminisme, docència i família.

00:02:42: Tindrem temps de profundir d'aquests dos fronts,

00:02:45: però en comencem. La família, bé?

00:02:48: La família, bé, sí.

00:02:50: Dos nois, el Marc i el Paul,

00:02:54: que han estudiat a Barcelona,

00:02:56: s'han enamorat a Barcelona, treballen allà i viuen allà.

00:02:59: I jo, soc una mare molt marassa,

00:03:02: llavors estic molt enyorada.

00:03:04: I el Josep Maria, bé? Aquest any celebrem els 40 anys que ens vam casar.

00:03:10: O sigui, cap. Bé.

00:03:12: Jo no sé si us passa a vosaltres,

00:03:14: que quan has tingut una vida tan intensa, com el cas de la teva,

00:03:17: sovint t'agafa la sensació que no hi has dedicat prou temps a la família.

00:03:22: Has fet moltes coses fantàstiques, reconegudes,

00:03:26: aplaudides per la família,

00:03:28: però a costa de temps, de tensió a la teva parella,

00:03:32: els teus fills, els teus amics. Tens aquesta sensació?

00:03:35: Al vegada sí, però saps què em passa?

00:03:37: Que el dedicar-me molt a la història de les dones

00:03:42: i a la lectura de texos feministes,

00:03:45: jo conec el que va ser, per exemple, la vida de la Simone de Beauvoir

00:03:50: o la vida de la Marie Valeroy Campany

00:03:52: i d'altres.

00:03:54: Aquesta és la diferència de la Montserrat Roig,

00:03:56: que va tenir dos fills.

00:03:58: Aquestes dones, a les memòries o en alguna entrevista ja,

00:04:03: quan eren molt grans,

00:04:05: deien que havien vingut, viscut ambivalència,

00:04:10: aquest dilema entre...

00:04:13: respondre una mica al mandat de les dones

00:04:17: de la meva generació i de la seva,

00:04:20: que era, doncs, això tenim molta cura de la família

00:04:23: i potser d'alguna manera,

00:04:25: emputar la seva llibertat personal,

00:04:28: el seu desig de fer determinades coses.

00:04:30: Jo suposo que ho he fet tot malament,

00:04:33: perquè he volgut fer la competible.

00:04:37: Això, una trajectòria professional,

00:04:41: una militància política,

00:04:43: la maternitat,

00:04:45: la meva maternitat i la cura de la meva mare...

00:04:48: No ho sé, m'imagino que ho he fet tot malament.

00:04:52: Això és un sentiment a la millor molt personal,

00:04:57: però segurament que no,

00:04:59: perquè aquí, a distàncies curtes,

00:05:02: hem tingut una deixeble de la Montserrat Duque,

00:05:04: que està fent la tècie doctoral,

00:05:06: i, per tant, si has estat capaç de engendrar

00:05:11: no dins de la família, sinó de la família acadèmica,

00:05:16: jo crec que l'allà bo és bona

00:05:19: i fructifica i es traspassa generacionalment

00:05:23: tot aquest coneixement i esperit de recerca.

00:05:29: Sou amics tots dos, eh, Tomàs i Josep Maria.

00:05:33: Sí, de fet, aquesta és la basant,

00:05:38: jo crec que més em satisfa,

00:05:41: que és ajudar a gent jove,

00:05:46: sobretot si venen de classes populars, com és el meu cas,

00:05:50: jo vinc d'una família pagèsa,

00:05:53: estudiar, aprendre, doctorar-se,

00:05:57: a què publiquin en aquesta col·lecció

00:06:01: que abans ja ho has mentat, o tenia,

00:06:04: és el més satisfactori per mi.

00:06:07: En una classe de 40, 60 persones,

00:06:10: hi ha un punt de despersonalització, no?

00:06:13: Però amb aquelles persones que després fan una optativa

00:06:16: i després trien el màster i després t'utoritzes un treball final

00:06:21: i vas veient que hi ha vocació,

00:06:24: que és gent que ara això no és fàcil trobar-ho.

00:06:28: No és fàcil trobar persones que...

00:06:31: que tinguin molt assumida la cultura de l'esforç.

00:06:34: Estem en una societat en què sembla que aquest valor,

00:06:38: que la nostra generació...

00:06:41: això venia de generacions que ho havien passat molt malament,

00:06:44: amb la guerra, la repressió, la dictadura...

00:06:47: I que pensaven que a partir de l'esforç i de l'educació,

00:06:51: els seus fills i filles tindrien un futur millor.

00:06:55: Això a la meva mare ho tenia molt clar.

00:06:59: Aleshores, ara com que no és fàcil trobar-ho,

00:07:02: quan trobes una persona, en aquest cas,

00:07:05: per les de la Sara Masalies,

00:07:07: així la veritat és que és una relació humana i acadèmica,

00:07:13: francament, molt gratificant.

00:07:15: Tenim una convivència complicada de la nostra generació

00:07:19: amb les nova generacions i és normal que sigui complicada,

00:07:22: perquè tenim escales de valors i prioritats diferents,

00:07:25: però és cert que trobar gent com la Sara i d'altres,

00:07:28: en tots els sectors, et fa mirar amb una mica d'esperança

00:07:31: i amb les noves generacions,

00:07:33: que jo no sé si hem perdut una miqueta aquesta visió de la formació,

00:07:37: no només com a ascensor social, que ho és,

00:07:40: sinó també com a eina de llibertat.

00:07:43: No sé, jo detecto, potser he fet molt gran,

00:07:46: quan has dit "degà", "degà", per mi, si no, hem d'allall-ho,

00:07:50: detecto molt... detecto inèrcies, no?

00:07:53: Inèrcies, a de fer, es fa, però potser ho tenen tot massa fàcil.

00:07:57: Aparentment, tenim una democràcia consolidada entre cometes,

00:08:01: jo no sé si estem en aquest debat, en aquesta transició,

00:08:06: de com compartim les nostres visions i l'expertesa de saber d'on venim,

00:08:13: per ajudar-los, a que sàpiguen que van tant d'anar.

00:08:17: És bonic això que dius, no?

00:08:20: Però una banda a la qüestió de la llibertat,

00:08:23: la llibertat és el vic que la dona la cultura, no?

00:08:26: I, per tant, el coneixement.

00:08:28: Hi ha una frase que està penjada,

00:08:31: alguna de les coses que pinten els passadissos de formigó

00:08:35: d'aquí de la facultat, al Campos Catalunya, diu...

00:08:40: Em sembla que és a la Montserrat Roig.

00:08:43: La cultura a la llarga és la més important revolució.

00:08:47: Bé, sí, sí, sí, hi ha un sector de la joventut

00:08:54: que, en la qual cal, confiar-hi, evidentment.

00:08:57: I, a més, és molt de jaius, això de...

00:09:00: El jaiu sempre critiquen a la següent generació.

00:09:04: El nostre examen d'estat era més difícil,

00:09:07: el nostre revalida era més difícil, ara tot ho tenen fàcil,

00:09:10: ara no han de saber continguts,

00:09:12: sinó això que en diuen aquests... en fi...

00:09:16: Pedagogs constructivistes han de saber competències.

00:09:20: I dius, competències per a què?

00:09:24: Com pot ser que l'interessa el capitalisme,

00:09:27: el turbo, el capitalisme que ve a mi mare?

00:09:30: Per tant, hi ha un element important,

00:09:33: saber qui som, què fem aquí,

00:09:35: quin és el... si es pot parlar així, el sentit de la nostra vida, etcètera.

00:09:40: Tots aquests preguntes fonamentals,

00:09:43: només les poden respondre a partir de la cultura,

00:09:47: l'aprenentatge, la lectura, el cinema.

00:09:50: El que passa és que també cal tenir presó una cosa.

00:09:53: Jo crec que hi ha moltes incerteses en el món que vivim,

00:09:56: moltes incerteses.

00:09:58: Des del punt de vista que tot ha canviat,

00:10:01: a mi em va clarificar molt tot això,

00:10:05: ja fa anys, un llibre del Manuel Castells, entre cometes,

00:10:10: penso que millor sociòleg que no el ministre, tant que ho cometa,

00:10:14: que parlava que estàvem vivint una revolució d'amplia bast,

00:10:19: que no érem conscients de com canviaria o canviaria tot.

00:10:23: I ell deia, les revolucions importants de la història de la humanitat

00:10:27: han estat tres, ara per ara,

00:10:30: la del neolític, quan es descobreix el foc i es fa una vida sedentària,

00:10:35: la de la industrialització del segle XIX i l'actual.

00:10:40: El llibre el va qualificar a susitat de la informació,

00:10:43: en aquell moment no se sabia quin nom donar-li a la cosa,

00:10:46: potser encara serveix aquest concepte.

00:10:49: Tot està canviant.

00:10:52: El que ell en deia era un llibre d'experiència, és a dir,

00:10:55: no sé si el vostre entorn o vosaltres mateixos

00:10:58: veiem parelles que duren poc,

00:11:01: relacions d'amistat que no se alimenten

00:11:04: i per tant que són purament circumstancials.

00:11:07: Estem veient canvis des del punt de vista del poder.

00:11:12: Els estats nació ja no responen

00:11:16: a les necessitats de la ciutat actual,

00:11:19: les dinàmiques d'integració regional,

00:11:23: com pot ser l'Unió Europea,

00:11:25: tenen moltes dificultats per començar.

00:11:28: En el seu moment la Constitució Europea no va ser aprovada.

00:11:31: També les relacions de producció.

00:11:35: Com s'ha de sindicar la gent i ha de fer les vindicacions

00:11:39: que jo explico a classes a història social del moviment obre.

00:11:44: Sembla que ja no existeixi el conflicte social.

00:11:49: Però no podem oblidar una cosa.

00:11:52: El masc, el gran capital

00:11:57: d'una de les xarxes més relevants,

00:12:01: va dir una cosa que a mi em va fer pensar molt.

00:12:04: Va dir que la lluita de classes existeix

00:12:09: i de moment la estem guanyant altres.

00:12:12: Per contra, la majoria de la gent no se sent

00:12:17: de classe treballadora o de classe popular.

00:12:20: A tothom té la lògica,

00:12:24: que és aspiracional de dir "Soc classe mitjana".

00:12:27: Però veiem com hi ha treballadors

00:12:32: que malgrat que tinguin feina són pobres.

00:12:35: Veiem que no hi ha capacitat de resposta

00:12:38: a dinàmiques de treball i de clarament explotació.

00:12:42: En fi, que m'allargo molt.

00:12:45: El món està canviant moltíssim.

00:12:48: Som coetanis, on gran canvi.

00:12:51: No sé si ens en adonem de la magnitud de la tragèdia.

00:12:54: Hi ha un element que jo penso que ho condiciona tot,

00:12:57: que és la pressa, primer l'obligència.

00:12:59: I després n'hi ha una altra que jo fa poc

00:13:01: vaig llegir a una sociola que feia la seva reflexió sobre el per què

00:13:07: de la gent vota en el tram, perquè la gent vota a l'extrema dreta.

00:13:12: I el tram és el que volia dir.

00:13:15: I el tram és el que volia dir.

00:13:18: I el tram és el que volia dir.

00:13:21: I el tram és el que volia dir.

00:13:24: I el tram és el que volia dir.

00:13:27: I el tram és el que volia dir.

00:13:30: I el tram és el que volia dir.

00:13:33: I el tram és el que volia dir.

00:13:36: I el tram és el que volia dir.

00:13:39: I el tram és el que volia dir.

00:13:42: I el tram és el que volia dir.

00:13:46: I el tram és el que volia dir.

00:13:49: I el tram és el que volia dir.

00:13:52: I el tram és el que volia dir.

00:13:55: I el tram és el que volia dir.

00:13:58: I el tram és el que volia dir.

00:14:01: I el tram és el que volia dir.

00:14:04: I el tram és el que volia dir.

00:14:07: I el tram és el que volia dir.

00:14:10: I el tram és el que volia dir.

00:14:13: I el tram és el que volia dir.

00:14:16: I el tram és el que volia dir.

00:14:19: I el tram és el que volia dir.

00:14:22: I el tram és el que volia dir.

00:14:25: I el tram és el que volia dir.

00:14:29: I el tram és el que volia dir.

00:14:32: I el tram és el que volia dir.

00:14:35: I el tram és el que volia dir.

00:14:38: I el tram és el que volia dir.

00:14:41: I el tram és el que volia dir.

00:14:44: I el tram és el que volia dir.

00:14:47: I el tram és el que volia dir.

00:14:50: I el tram és el que volia dir.

00:14:53: I el tram és el que volia dir.

00:14:56: I el tram és el que volia dir.

00:14:59: I el tram és el que volia dir.

00:15:03: I el tram és el que volia dir.

00:15:06: I el tram és el que volia dir.

00:15:09: I el tram és el que volia dir.

00:15:12: I el tram és el que volia dir.

00:15:15: I el tram és el que volia dir.

00:15:18: I el tram és el que volia dir.

00:15:21: I el tram és el que volia dir.

00:15:24: I el tram és el que volia dir.

00:15:27: I el tram és el que volia dir.

00:15:30: I el tram és el que volia dir.

00:15:33: I el tram és el que volia dir.

00:15:36: I el tram és el que volia dir.

00:15:39: I el tram és el que volia dir.

00:15:42: I el tram és el que volia dir.

00:15:46: I el tram és el que volia dir.

00:15:49: I el tram és el que volia dir.

00:15:52: I el tram és el que volia dir.

00:15:55: I el tram és el que volia dir.

00:15:58: I el tram és el que volia dir.

00:16:01: I el tram és el que volia dir.

00:16:04: I el tram és el que volia dir.

00:16:07: I el tram és el que volia dir.

00:16:10: I el tram és el que volia dir.

00:16:13: I el tram és el que volia dir.

00:16:16: I el tram és el que volia dir.

00:16:19: I el tram és el que volia dir.

00:16:23: I el tram és el que volia dir.

00:16:26: I el tram és el que volia dir.

00:16:29: I el tram és el que volia dir.

00:16:32: I el tram és el que volia dir.

00:16:35: I el tram és el que volia dir.

00:16:38: I el tram és el que volia dir.

00:16:41: I el tram és el que volia dir.

00:16:44: I el tram és el que volia dir.

00:16:47: I el tram és el que volia dir.

00:16:50: I el tram és el que volia dir.

00:16:53: I el tram és el que volia dir.

00:16:56: I el tram és el que volia dir.

00:16:59: I el tram és el que volia dir.

00:17:02: I el tram és el que volia dir.

00:17:06: I el tram és el que volia dir.

00:17:09: I el tram és el que volia dir.

00:17:12: I el tram és el que volia dir.

00:17:15: I el tram és el que volia dir.

00:17:18: I el tram és el que volia dir.

00:17:21: I el tram és el que volia dir.

00:17:24: I el tram és el que volia dir.

00:17:27: I el tram és el que volia dir.

00:17:30: I el tram és el que volia dir.

00:17:33: I el tram és el que volia dir.

00:17:36: I el tram és el que volia dir.

00:17:39: I el tram és el que volia dir.

00:17:43: I el tram és el que volia dir.

00:17:46: I el tram és el que volia dir.

00:17:49: I el tram és el que volia dir.

00:17:52: I el tram és el que volia dir.

00:17:55: I el tram és el que volia dir.

00:17:58: I el tram és el que volia dir.

00:18:01: I el tram és el que volia dir.

00:18:04: I el tram és el que volia dir.

00:18:07: I el tram és el que volia dir.

00:18:10: I el tram és el que volia dir.

00:18:13: I el tram és el que volia dir.

00:18:16: I el tram és el que volia dir.

00:18:19: I el tram és el que volia dir.

00:18:23: I el tram és el que volia dir.

00:18:26: I el tram és el que volia dir.

00:18:29: I el tram és el que volia dir.

00:18:32: ...que tota està perfecta.

00:18:33: Moltes de les coses que estaven per fer les hores encara estan per fer ara,

00:18:37: si voleu, i entrem.

00:18:39: Tot era possible, no és cert.

00:18:42: Tot no era possible.

00:18:44: La transició estava marcada des de l'any en què Espanya signa

00:18:49: els accords amb els Estats Units d'Amèrica.

00:18:52: Hi ha la revolució dels clavells, que es reorienta,

00:18:56: i aquest és el missatge.

00:18:58: Les transicions al sud d'Europa passaran per unes i concreques

00:19:04: i determinades pautes.

00:19:06: Bé, en tot això jo m'afiliu el partit dels socialistes de Catalunya

00:19:12: l'any 81 i he estat membre d'aquest partit 30 anys.

00:19:17: I a l'any 10 ho vaig decidir que ja no em sentia representada

00:19:23: per les polítiques del partit socialista.

00:19:26: Malgrat que em continuo sentint, em continuo identificant,

00:19:31: com de manera molt precòs, ho vaig fer,

00:19:34: com a catalanista, amb una perspectiva federal a nivell espanyol

00:19:39: i encara millor, si fos possible, amb un federalisme de l'Europa dels pobles,

00:19:47: em continuo identificant com a feminista

00:19:51: i com a persona d'esquerres socialista.

00:19:56: Aquella experiència va ser ambivalent.

00:20:00: Així com l'experiència de regidor al meu poble va ser molt satisfactària.

00:20:06: L'experiència com a parlamentària va ser ambivalent.

00:20:11: Va ser plena, vaig aprendre molt, em va agradar molt la primera legislatura del 95 al 99,

00:20:21: però la del 99 al 2003 va ser molt difícil.

00:20:26: I va ser molt difícil perquè des del primer moment

00:20:30: allò que em diuen l'aparell del partit va jugar a la meva contra.

00:20:37: Per què?

00:20:39: Perquè algú que me n'anava en aquell temps que tenia grans i bones connexions

00:20:45: amb qui gestionava la Secretaría d'Organització del PCC,

00:20:52: van decidir que, per exemple, els congressos es fabriquen votacions.

00:20:58: Jo vaig tenir una votació... no era jo sola la castigada,

00:21:03: una votació del 45% en l'acció de l'executiva nacional,

00:21:07: al costat d'un percentatge semblant de la Montse Tura i del Manel Nadal.

00:21:14: I a partir d'aquí hi van haver moltíssimes travetes.

00:21:19: Jo crec que ho he reflexionat força.

00:21:23: Jo vaig viure un assajament moral del PCC durant 3 anys,

00:21:29: fins al punt que vaig veure que la única possibilitat,

00:21:34: quan en un lloc tens la impressió i t'arriben massa senyals...

00:21:39: De què no et volen?

00:21:41: De què fas més noja que servei que el que has de fer a l'Arten?

00:21:46: I, sortosament, jo tenia retorn.

00:21:49: Jo era funcionari a titular d'universitat quan vaig ser diputada.

00:21:54: I aleshores vaig tornar a l'URB en un ambient...

00:21:58: Recordo els primers mesos que em sentia ben tractada.

00:22:04: Vol dir que havia estat molt mal tractada.

00:22:07: Aquesta és una història perquè m'heu preguntat

00:22:11: que no l'he explicat públicament fa 20 anys de tot això.

00:22:16: I ara l'explico.

00:22:18: L'explico conscient de les travetes que tantes i tantes dones hem patit a la vida.

00:22:29: Perquè això és una qüestió de masclisme sistèmic,

00:22:35: en el cas d'un partit, òbviament, hi ha corrents.

00:22:39: I, en el meu cas, evidentment, també s'hi creuava la voluntat de l'aparell

00:22:43: d'anar contra la gent de Maragall.

00:22:48: En això, bona la teoria que el Maragall va ser finiquitat pel propi partit.

00:22:56: Potser perquè les seves tesis excessivament federalistes eren incòmodes.

00:23:02: Hi ha algun col·lega vostre que s'ha plantejat si quan va començar a parlar-se

00:23:10: de que Montilla podria ser un bon president,

00:23:14: algun col·lega vostre em va dir, ho sabien,

00:23:19: ho sabia la capitania que, pels quals Maragall, ja estava malalt.

00:23:24: Ho deixo aquí.

00:23:26: Això és molt mala llet, però, si és cert, és molt mala llet.

00:23:29: No és competir amb igualtat de condicions i aspirar a un càrrec polític

00:23:35: o d'un altre índole, l'altra cosa és sospitar,

00:23:38: que s'ha aprofitat un moment de fableza o no buscada per fer-lo fora.

00:23:44: En qualsevol cas, tu te'n vas anar enfadada amb el temps que ha passat,

00:23:52: ho has pogut arxipar o has pogut racionalitzar.

00:23:55: I, d'altra banda, abans, a micròfon de cat,

00:23:57: parlàvem que no és l'unicàs, malauradament hi ha hagut d'altres,

00:24:02: amb altres formacions, però no formacions d'esquerres,

00:24:05: i formacions de dreta.

00:24:07: Jo no sé si és justament aquest element negatiu.

00:24:10: Fa poc amb una enquesta que publicava la venguàrdia a gent molt jove,

00:24:15: guanyava la tesi de que el feminisme ha anat massa lluny

00:24:19: i que ha incomodat a tots els aparells,

00:24:22: els polítics, els empresarials, els socials.

00:24:25: A veure, quan jo fio política, repeteixo, el segle passat,

00:24:31: eren poques les dones.

00:24:33: Ara és normal veure debats peritaris, que hi ha tants homes com dones.

00:24:42: Quan jo fio política, vosaltres eren periodistes,

00:24:44: i ho recordareu, no era pacients habituals,

00:24:48: era poquetes, el Parlament era poquetes.

00:24:52: Els òrgans del partit el que van fer va ser pujar més cadires

00:24:57: al voltant de la taula.

00:24:59: Què vull dir amb això?

00:25:01: Òrganes de la taula.

00:25:03: Òrganes de la taula.

00:25:05: Cap home va deixar de pertanya un organisme teòricament de decisió,

00:25:07: perquè haguessin d'entrar a companyes,

00:25:10: el que es feia era pujar més cadires,

00:25:12: pujar els despatxos de les noies,

00:25:15: perquè ja no era presentable a una executiva nacional,

00:25:20: sense gaire secretaries que d'uguesin les dones.

00:25:24: Els nostres despatxos estaven al soterrani del partit,

00:25:29: el carrer Nicaragua.

00:25:31: Tot això ha canviat molt.

00:25:35: Penso que en definitiva ara el que hi ha és una lògica reactiva.

00:25:43: Vull dir que sobretot és entre els més joves, entre 18 i 24 anys,

00:25:50: és on es concentra això que deies ara,

00:25:53: d'un 50% que pensen, o el prop del 50%,

00:25:57: un de cada dos joves nois entre 18 i 24 anys,

00:26:02: que pensen que el feminisme ha arribat massa lluny.

00:26:05: Ho pensen, en bona part, perquè deuen tenir la sensació

00:26:11: que el seu privilegi es senten amenaçats.

00:26:15: Sí, i segurament és lògic que s'hi sentin,

00:26:18: perquè per altra banda pensa en els recòs.

00:26:20: Fa anys que s'està demostrant que les noies

00:26:25: tenen millor resultat acadèmics que els nois.

00:26:27: Elles encara creuen en la cultura de l'esforç,

00:26:32: en el mèrit i la capacitat.

00:26:34: Per, d'alguna manera, trempegir els obstacles

00:26:39: dels quals, per altra banda, són perfectament conscients

00:26:42: que existeixen.

00:26:44: Suposo que cal pa d'agogia, perquè ho entenguin,

00:26:48: i en qualsevol cas que espavílin.

00:26:51: Per tant, i girant potser el full de la història de la política

00:26:59: i passant a la història estudiada en fulls,

00:27:03: i en papers i documents,

00:27:05: resulta el final més gratificant estudiar la història

00:27:11: que intentar fer-la.

00:27:13: No podria ser una conclusió.

00:27:15: Llavors, guerra civil, la República i feminisme,

00:27:23: t'hi has dedicat una mica,

00:27:25: en parts gairebé iguals o alíquotes,

00:27:28: o com valores l'esforç esmerçat en cada un dels temes.

00:27:34: Què és el que t'ha motivat una mica en cada cas

00:27:37: obrir aquestes línies i persistir en aquestes línies?

00:27:42: No ho sé si hi ha vocacions.

00:27:48: Jo crec que hi ha circumstàncies

00:27:50: que porten a que una persona es cregui, que tria,

00:27:55: fer allò que vol.

00:27:57: Estem tots i totes molt condicionats, no?

00:28:02: La família d'origen, pel medi en el que vivim,

00:28:06: per l'esforç que fem en una determinada línia,

00:28:10: i jo vaig estudiar història

00:28:12: perquè havia d'estudiar aquí, a Tarragona,

00:28:14: i veient les opcions, doncs era història.

00:28:19: Probablement hauria volgut estudiar una altra cosa,

00:28:22: posar-me per cases econòmiques, posar-me per cases,

00:28:25: perquè venia d'un bachillerat de ciències i aquestes coses.

00:28:28: Però el moment històric, la transició,

00:28:34: jo vaig començar el primer de carrera l'any de les eleccions

00:28:37: del 15 de juny del 77.

00:28:39: Emplemàtic.

00:28:42: Emplemàtic.

00:28:44: I jo encara vaig fer el servei social,

00:28:46: que era obligatori per matricular-nos a la universitat,

00:28:49: per fer la selectivitat, per tenir passaport,

00:28:51: per tenir el granet de conduir.

00:28:53: Els he dit que els estudiants, mireu-me.

00:28:55: I no se'l creuen.

00:28:57: No ens haurà, però jo tot això ho he fet,

00:29:00: perquè eren coses que s'ha de fer sota la dictadura.

00:29:03: El cas és que, com més he anat fent recerca i escrivint,

00:29:09: més feliç estic d'aquesta feina.

00:29:13: Perquè penso que la disciplina de la història

00:29:17: requereix saber i posar en marxa en energia

00:29:23: per saber de la psicologia social,

00:29:27: la sociologia, la economia, la senya política.

00:29:31: Per fer lloc als mestres, el Pierre Vilar, el Josep Fontana,

00:29:37: l'Amarinaix, dirien una història total.

00:29:41: De debò és un aprenentatge constant.

00:29:43: Estic molt contenta de ser historiadora, francament.

00:29:47: Els temes, deies, Tomàs,

00:29:49: guerra civil, república, feminisme...

00:29:53: Sí, jo soc historiadora del segle XX,

00:29:56: és en el que em veig en cor de fer recerca i de fer classes,

00:30:05: i afegiria un altre tema que també m'ha interessat molt,

00:30:10: que potser és el més teòric.

00:30:12: És això que ara se'n diu "història pública",

00:30:14: dit una altra manera,

00:30:16: uns os públics de la història o polítiques de memòria.

00:30:21: En bona part, per desentrenyar una mica més,

00:30:25: què va ser la dictadura,

00:30:28: sota la qual van viure un terç de les nostres vides,

00:30:31: en altres tres.

00:30:33: I és el més teòric,

00:30:38: perquè per entendre l'impacte de determinades polítiques de memòria

00:30:44: imperatives del franquisme,

00:30:46: no tan sols el nom dels carrers,

00:30:48: o unes festes d'uns dies determinats,

00:30:51: sinó una actitud profundament veïngetiva

00:30:55: en contra dels vençuts de la guerra.

00:30:58: Es posen en marxa unes dinàmiques,

00:31:01: que només s'entenen, de manera anàluga,

00:31:05: amb les dinàmiques que cal pujar en marxa

00:31:08: des d'una teràpia de psychoanàlegi,

00:31:10: per entendre determinats comportaments,

00:31:12: o determinades neures que la gent pugui tenir.

00:31:15: I és un camp...

00:31:17: L'han passat vaig, com ho deies, al principi, Tomàs.

00:31:20: Vaig publicar el llibre del "Pai Roses",

00:31:23: una mica no dic que doni per tancat,

00:31:27: però ara em vull dedicar més a aquestes qüestions

00:31:30: de la història pública,

00:31:32: i potser d'aquí un temps farem un llibre

00:31:35: que tracti d'això.

00:31:37: Ara amb el cap alguna escena de Manning Black,

00:31:41: amb aquella parell per fer perdre la memòria a la gent.

00:31:45: Jo no sé si les dificultats que té el moment polític,

00:31:49: aquest atenció entre el que vol fer Pedro Sánchez,

00:31:52: que ha hagut de agafar les crosses d'esquerra,

00:31:55: de junts, de tots els nacionalismes,

00:31:58: per fer front a una dreta que no té complexes,

00:32:02: i que mira amb molt poca atenció

00:32:05: aquest necessitat de saber d'on venim

00:32:08: i què ha passat per poder projectar que apontarem.

00:32:11: Aquest és un tren que closques,

00:32:14: no sé, com a historiadora,

00:32:16: ja sé que no tenen una bola de vidre.

00:32:19: Però com es pot avançar quan hi ha una part de la societat

00:32:23: resistent, o si més o més una part de la societat

00:32:27: mediatitzada, resistent a assumir

00:32:30: que la transició va ser incomplerta

00:32:33: i que la memòria és fonamental?

00:32:36: És un reglament.

00:32:39: Jo penso que cal acceptar que...

00:32:42: que cal acceptar que...

00:32:45: que aquesta és una ciutat dividida,

00:32:48: que hi ha memòries encontrades,

00:32:51: que 40 anys de dictadura van modular

00:32:54: una determinada mentalitat,

00:32:57: que les víctimes de la violència a l'arrer guarda van tenir

00:33:00: el seu reconeixement durant la dictadura,

00:33:03: cosa que no han tingut les víctimes del franquisme

00:33:06: en democràcia.

00:33:09: I que...

00:33:12: una matèria que aparentment mira el passat,

00:33:15: la veritat és que és debat del present.

00:33:19: I es converteix en un terreny,

00:33:22: en un terreny de joc, del debat polític,

00:33:25: de les hegemonies culturals, etcètera, etcètera.

00:33:28: Jo en això soc partidària

00:33:31: del memorial democràtic,

00:33:34: de fet, m'hi he implicat,

00:33:37: força, fa anys i ara hi segueixo.

00:33:40: El que passa és que

00:33:43: l'experiència comparada europea

00:33:46: en relació amb el locaust

00:33:49: o les memòries, per exemple,

00:33:52: tota la qüestió partisana

00:33:55: antifeixista a Itàlia,

00:33:58: indican que la transmissió,

00:34:01: perquè memòria és essencialment transmissió,

00:34:04: que la transmissió és essencialment familiar.

00:34:07: I depèn

00:34:10: de en quina ubicació,

00:34:13: diguem, no diguem,

00:34:16: amb la màxima expressió

00:34:19: de la violència que pot ser una guerra civil,

00:34:22: en quina banda ha estat la família?

00:34:25: Evidentment hi ha famílies barrejades,

00:34:28: moltes.

00:34:31: Aquestes famílies barrejades

00:34:34: es van aixoplogant el silenci

00:34:37: per evitar el conflicte,

00:34:40: perquè tenien memòries encontrades.

00:34:43: Moltes persones, bensudes a la guerra civil,

00:34:46: represaliades durant la dictadura,

00:34:49: també es van refugir en el silenci, no van explicar gaire res,

00:34:52: però els estudiants

00:34:56: de la guerra civil

00:34:59: van fer els afiginets.

00:35:02: Com una manera de protegir-los,

00:35:05: com una manera d'habitar que patissin

00:35:08: el que ells i ells havien patit.

00:35:11: Per tant és una qüestió molt complexa,

00:35:14: però que jo veig que

00:35:17: estudiantes i estudiants d'història

00:35:20: no tenien cap interès.

00:35:23: Els interessa molt aquesta temàtica.

00:35:26: Potser és l'èxit

00:35:29: de saber

00:35:32: que està garantida la continuïtat

00:35:35: de la recerca,

00:35:38: els estudis i les denúncies,

00:35:41: i la victòria d'haver guanyat

00:35:44: aquest intent de no rear la memòria.

00:35:47: No és una cosa que no s'ha de dir.

00:35:50: És una cosa que no s'ha de dir.

00:35:53: És una cosa que no s'ha de dir.

00:35:56: No és una cosa que no s'ha de dir.

00:35:59: No és una cosa que no s'ha de dir.

00:36:02: No és una cosa que no s'ha de dir.

00:36:05: No és una cosa que no s'ha de dir.

00:36:08: No és una cosa que no s'ha de dir.

00:36:11: No és una cosa que no s'ha de dir.

00:36:14: No és una cosa que no s'ha de dir.

00:36:17: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:20: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:23: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:26: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:29: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:32: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:35: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:38: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:41: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:44: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:47: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:50: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:53: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:56: És una cosa que no s'ha de dir.

00:36:59: És una cosa que no s'ha de dir.

00:37:02: És una cosa que no s'ha de dir.

00:37:05: en el que ens ha repetit la família.